LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Zone 10 , faut poas déconner non plus . 9b tout au plus .

evidemment , si tu évoques un massif accolé a une baie vitrée ...

je suis stupéfait pour toulouse en 9a ... sacré climat .

en considérant que la zone USDA 9a va de -3,9°C à  -6,7°C
et que la zone USDA 8b va de -6,7°C à  -9,4°C , alors dans une région ou il ferait -7°C de minimum chaque hiver , et jamais ou rarement moins , le Phoenix tiendrait ( rustique jusqu'au moins -7/-8°C sans trop de dommages )

il est donc théoriquement possible de voir des Phoenix en 8b a moyen voire long terme .

Je comprends ton raisonnement Sauf que je ne connais pas de région ou les minimas sont aussi réguliers, surtout ici: Les hivers "normaux" sur la période récente(30ans) affichent des valeurs (à  la louche) hors aglo entre -4 et -7°, les hivers rudes: -10°, les hivers mémorables: je n'en parle pas... Ca veut dire simplement qu'un phoenix va parfaitement prospérer ici pendant des années (plusieurs mètres de stipe) malgré quelques accidents et défoliations éventuelles, puis disparaître subitement. Un robusta sera défolié très souvent si il survit aux premières années mais ne sera jamais beau. Un filifera, yatay ou armata verra son espérance de vie dépasser les 30 ans, statistiquement, bien sûr
Les zones USDA ont été mises au point pour évaluer la rentabilité statistique de cultures annuelles intensives, ce n'est pas exactement mon trip

zone 10 dans Toulouse non ça ne déconne pas métamorphose! il n'y a qu'a bien observer les jardins du secteur pour vite s'en apercevoir!

zone 10, non; mon avis est plus simple et plus rationnel: ça part de 8b environ en campagne, 9a toulouse intra-muros et 9b en plein centre historique.

Je rejoins l'avis de Serge.
En prenant également en compte que ce sont des zones plutôt "sèches". Par exemple, on peut faire tenir sans protection certaines plantes en campagne toulousaine (8b) alors que ca ne tiendrait pas forcément dans une z8b "plus humide" (banlieue parisienne, métropole lilloise etc.)

Bonsoir,

je confirme les données de mon graphe et le 9a des 2 stations toulousaines sur les 9 derniers hivers même si l'on se trouve en fourchette basse du 9a avec en mini absolu moyen par hiver :
- Toulouse-Francazal : -6,13°
- Toulouse-Blagnac : -6,54°

et entre les 2 :
- Bordeaux : -6,20°
- Dax : -6,39°

Crimson44

je rejoins serge , zone 10 , Non . 9b , oui .

metamorphose a écrit :je rejoins serge , zone 10 , Non . 9b , oui .

Bonjour,

je suis également d'accord.

Une des critiques, juste au demeurant, de mes représentations graphiques, est qu'elles réflètent la situation à  l'endroit même où se situe la station météo et non la situation de la ville de référence. Toutefois, comme je l'ai déjà  indiqué, on ne peut faire autrement car ces données sont les données officielles et donc fiables.

Maintenant, une façon de corriger cette situation peut être d'augmenter ou de diminuer d'une zone USDA en fonction de la situation de la station météo. Exemple :
- La station de la pointe de Socoa, en 9b, se situe au dessus de la mer. En théorie, il est donc difficile de considérer qu'en revenant vers le centre de St-Jean-de-Luz ou dans les terres environnantes, on puisse atteindre le 10a. Donc, on peut considérer que le 9b est le max. sur St-Jean de Luz d'autant que, avec -3,81° en moyenne USDA, la station de Socoa est toute proche du ... 9a !
- Concernant Hendaye, la situation est différente. Le relevé de la station correspond à  l'aéroport de Fontarabie, de l'autre côté de la Bidassoa et au fond de la baie de Chigoundy. Les relevés y indiquent une moyenne USDA de -2,4° soit le milieu du 9b. Si l'on considère maintenant la situation d'Hendaye-plage, on peut raisonnablement envisager que certains coins se trouvent en 10a.
- Pour Biarritz, enfin, les données indiquant une zone 9a correspondent à  celles de l'aéroport. On peut donc, là  aussi, envisager raisonnablement que Biarritz-phare soit en 9b, comme la pointe de Socoa.

Michel, qu'en penses-tu ?

Crimson44

Oui, tout ça se tient.

Pour compléter, sur bordeaux cela me semble un poil plus compliqué.
La balise étant à  Mérignac à  l'aéroport, la zone correspond au proche ouest de la CUB. Près de la mer les températures sont plus clémentes. Entre les deux je penche pour une zone un poil plus froide.
A l'est de Bordeaux plus on s'éloigne plus c'est froid.

Je n'ai pas de mesures masi c'est mon ressentie.

Pour revenir un instant sur Toulouse, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: je parle bien de "certains coins privilégiés" en zone 10 (certaines cours fermées par exemple), pas de tout le centre ville, bien entendu!

Hello Métamorphose et tous

metamorphose a écrit :en considérant que la zone USDA 9a va de -3,9°C à  -6,7°C
et que la zone USDA 8b va de -6,7°C à  -9,4°C , alors dans une région ou il ferait -7°C de minimum chaque hiver , et jamais ou rarement moins , le Phoenix tiendrait ( rustique jusqu'au moins -7/-8°C sans trop de dommages )

il est donc théoriquement possible de voir des Phoenix en 8b a moyen voire long terme .

Le système des zone USDA prévoit non seulement les moyennes normalisée sur 30 ans mais aussi des plantes indicatrices. Phoenix canariensis est une plante indicatrice de la zone 8b selon ce système. Mais si on prend un 8b inférieur je ne comprend pas comment ça peut marcher. Ou peut être, mais il faudrait le vérifier, le système américain pur prévoit cumulativement deux conditions pour l'attribution des zones :1) avoir les moyennes sur 30 ans correspondantes entre la fourchette donnée. 2) Que les plantes prévue comme indicatrices peuvent vivre sans problème.

Alors nous pourrions avoir en théorie une zone 8b inférieur donc où il peut faire bien moins que 9,4°C et où pousse bien les canariensis. Une explications pourrait être être la très courte durée de la pointe minimale ( exemple 30 minutes).

Nous pourrions avoir par contre des zones avec des moyennes compatibles 9b mais où le canariensis et autre plantes indicatrices 8b ne peuvent pas pousser par exemple à  cause de la durée énorme du gel, de la combinaison gel humidité absence de soleil, neige etc...... Cette zone ayant une moyenne 9b ne serait pas classifiée 9b par les américains car la condition de plante indicatrice (il n'y en a pas qu'une seule, il y a plusieurs plante indicatrices pour chaque zone) manque.

Ce ne sont que des éléments de réflexions et je pense que le système USDA bien que beaucoup mieux conçu qu'on ne le pense habituellement a certainement des limites. Je pense qu'on pourrait simplement vériifier la moyenne des minimales absolue de nos zones sur 30 ans et jeter un coup d'oeuil à  ce qui pousse sans problème chez nous d'une façon durable. Ces deux info serait déjà  très parlantes

Gabriel

A mon avis

Je pense, (et je ne suis pas le seul) qu'il ne faut pas mettre des
limites aussi absolues!

Si vous voyiez le nombre de belle plantes qu'il me reste après -10°C !
Qu'est-ce qui est pire un -8°C sur 5 heures ou un -10°C sur une heure
avec 3 heures sous -8°C ?
On ne parle jamais de la durée !
Gel d'advection ou de rayonnement ?
à  quelle vitesse la température descend t-elle ?

Pour moi ces questions sont déterminantes.

Observer les plantes indicatrices reste le plus fiable... (ou sont les Phoenix,
les Washingtonia robusta, filifera ,...)

Quelle est la différence entre une zone 8b en Provence et une zone 8b aux Pays Bas d'après vous?

Bonsoir,

Nantes (aéroport) et Orange (centre ? périphérie ?) ont quasiment la même moyenne USDA soit respectivement -7,08° et -7,09°. Sur les 3 mois d'hiver, les mini et maxi journaliers moyens sont les suivants :
- Nantes : 2,58° et 9,26°
- Orange : 2,03° et 10,07°

Constat : il n'y a certainement aucun Phoenix adulte (ie plusieurs mètres de stipe) à  Nantes,
Question : en est-il de même à  Orange ?

Crimson44