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Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 19:20
par gwenbleiz
C'est un régal pour les yeux ! Je reste impressionné par le stipe du brahea armata et très surpris par le livistona decipiens et le Phoenix roebelenii en pleine terre. combien ont-ils supporté cet hiver dernier ? Avec quels (éventuels) dommages ?
Magnifique jardin

Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 20:17
par malaga
J'ai apprécié les galeries de photos, très intéressant! et je vois que l'on peut aimer des plantes exotiques et des animaux qui ne le sont pas!

Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 20:30
par santon
Bonsoir,
Quel cadre magnifique! Et ces plantes....
Michel, quel est ton niveau de pluviometrie annuel?
As tu testé des palmiers tel que Archontophoenix Cunninghamiana, Ravenea Glauca
Rhopalostylis Sapida? Si le Dypsis tient, pourquoi pas?
Lionel
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 20:35
par Michel Greco
Le livistona en 10 ans de plantation a encaissé -8° avec juste une défoliation partielle , c'est à dire toutes les extrémités des palmes mais pas les pétioles ni le centre du limbe, et pas la lance non plus qui ne s'est jamais détachée, même quand il était tout petit.
C'est un palmier assez costaud donc, tolérant à l'humidité hivernale et de pousse rapide, ce qui ne gache rien.
Le Phoenix roebelenii est protégé juste en cas de période à risque, pas pendant tout l'hiver, en liant les palmes, en les entourant d'un cordon chauffant et en posant un sac dessus.
Je ne laisse pas les palmes prendre moins de -3°.
Au départ il était prévu de le laisser dans la véranda, mais il devenait trop grand et de plus il fallait tous les ans supprimer une partie des racines, ce qui n'était pas une mince affaire. La solution du cordon est donc une exception, je n'en suis pas un adepte par ailleurs.
Oui Malaga, les ânes sont acclimatés depuis 20 ans. Il y a aussi un chien, 7 chats et une trentaine de perruches en tout genre qui elles sont bien exotiques.

.
Lionel, il tombe environ 1100 mm par an bien répartis, en été on ne reste pas longtemps sans avoir un bon orage.
J'ai testé sans succès le Rhopalostylis sapida, pourtant dans ma cour contre un mur, mais c'est vraiment trop fragile.
Les autres je ne l'ai jamais envisagé, je pense que c'est illusoire.
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 20:42
par malaga
mais tu as déjà une collection incroyable de palmiers en pleine terre!!!!

! et....un très mignon bébé musaraigne

Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 21:08
par Michel Greco
malaga a écrit :mais tu as déjà une collection incroyable de palmiers en pleine terre!!!!

! et....un très mignon bébé musaraigne

Oui

, et d'autres bêtes sauvages, les plus populaires étant les chevreuils qu'on croise souvent dans les chemins et qui viennent brouter derrière la maison, les plus exotiques qu'on voit seulement depuis quelques années étant les garde-boeufs, Bubulcus ibis et les plus agaçantes étant les inconnues qui font un raffut terrible la nuit dans mon faux plafond.
J'abrite aussi l'été une colonie de chauves-souris.
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 21:31
par jérôme boiziau
michel
tu es assailli de questions et je vais en remettre une couche
est-ce que tu considères Trachycarpus martianus comme étant résistant au vent ?
Je le tenterai bien chez moi près d'un mur orienté au sud/ouest, ça peut souffler fort par ici !!!
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 21:41
par civodulbx
Michel Greco a écrit :Le livistona en 10 ans de plantation a encaissé -8° avec juste une défoliation partielle , c'est à dire toutes les extrémités des palmes mais pas les pétioles ni le centre du limbe, et pas la lance non plus qui ne s'est jamais détachée, même quand il était tout petit.
C'est un palmier assez costaud donc, tolérant à l'humidité hivernale et de pousse rapide, ce qui ne gache rien.
Le Phoenix roebelenii est protégé juste en cas de période à risque, pas pendant tout l'hiver, en liant les palmes, en les entourant d'un cordon chauffant et en posant un sac dessus.
Je ne laisse pas les palmes prendre moins de -3°.
Au départ il était prévu de le laisser dans la véranda, mais il devenait trop grand et de plus il fallait tous les ans supprimer une partie des racines, ce qui n'était pas une mince affaire. La solution du cordon est donc une exception, je n'en suis pas un adepte par ailleurs.
Oui Malaga, les ânes sont acclimatés depuis 20 ans. Il y a aussi un chien, 7 chats et une trentaine de perruches en tout genre qui elles sont bien exotiques.

.
Lionel, il tombe environ 1100 mm par an bien répartis, en été on ne reste pas longtemps sans avoir un bon orage.
J'ai testé sans succès le Rhopalostylis sapida, pourtant dans ma cour contre un mur, mais c'est vraiment trop fragile.
Les autres je ne l'ai jamais envisagé, je pense que c'est illusoire.
Superbe jardin en effet, on en prend plein les yeux !

Par contre, même en ayant (soit-disant) un peu moins de précipitations dans la région Bordelaise, je doute que l'on puisse concevoir un tel jardin !
En tous cas, félicitations pour ce jardin (enfin, ce parc !

) joliment façonné

Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 21:43
par Michel Greco
Je ne sais pas si martianus est résistant au vent. Ce n'est pas un critère auquel je fais attention car la région est peu ventée en général. Les coups de vent sont rares et il n'y a pas de vents soutenus sur une longue période qui "useraient" les palmes. Mais on dispose d'un test récent avec la tempête Klaus de janvier et des pointes de vent d'une centaine de km/h. Il n'a pas été abimé, donc il me semble qu'il doit être raisonnablement résistant. Cependant il n'avait que peu de palmes et toutes jeunes. On dit que le Sabal minor n'est pas du tout résistant au vent mais à part les plus vieilles palmes qui se cassent pour un rien, les plus jeunes n'ont pas souffert non plus, alors que dire?
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 23:16
par antho
Superbe Michel, ça pousse bien chez toi, je suis impressionné aussi par la croissance de ton martianus.
En fait qu'est ce qu'il te manque ( s'il t'en manque encore) comme espèce pour parachever ta collection de palmiers adaptable chez toi ?
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 17 nov. 2009 23:29
par Michel Greco
Merci Ludovic, Merci Antho.
Antho, dans mes projets je pense me procurer Trachy oreophilus, le vrai takil, Parajubaea tor. microcarpa, sunkha, Brahea sp. super silver, et j'ai en attente de plantation Brahea armata clara, Trachy geminisectus et Sabal uresana.
Je voudrais retrouver aussi un Livistona australis que j'avais perdu, ainsi qu'un Phoenix dactylifera qui n'a pas résisté à la dent de mes ânes.
Je pourrais essayer aussi d'autres Sabal comme causiarum ou mexicana, que j'ai eus et perdus( pas de froid) mais leur lenteur me décourage.
Il y a peut-être aussi d'autres Butia tentables comme Bonnetti.
Il y a aussi pas mal d'hybrides qui pourraient être intéressants.
On court toujours après ce qu'on n'a pas.

Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 18 nov. 2009 00:19
par Crimson44
Bravo Michel pour ces splendides photos et ton rôle de pionnier dans l'acclimation ! Visiblement, tu en inspires pas mal d'entre-nous ...
Je suis toutefois surpris que tu indiques te situer en 8b/9a ... Pour moi, au regard de ce qui "tient" dans ton jardin et selon la définition des zones USDA, tu es dans un bon 9a, non ? Je rappelle que le 8b concerne des zones où la température descend, en moyenne, en dessous de -6,7° chaque hiver ... Est-ce vraiement le cas chez toi ?
Etant moi même en 9a mais avec un réchauffement diurne hivernal beaucoup moins prononcé que dans le sud-ouest, je tente pas mal d'espèces que tu as dans ton jardin ... mais elles sont beaucoupl plus jeunes, je débute ... J'ai planté cette année Dypsis decipiens, en très légère pente, avec une petite butte, exposition ensoleillée et sous un Trachy de 10 mètres, avec une sol enrichi mais très allégé (sable et pouzzolane) : cet hiver sera un bon premier test mais, pour l'instant, il pousse de manière assez surprenante !!!
Crimson44
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 18 nov. 2009 00:44
par Michel Greco
Merci crimson44.
La température descend le plus souvent à -4°/-5°. En tenant compte des quelques vagues de froid depuis 23 ans que je relève les températures et des pics à -7°/-8°, j'arrive à peu près à -6°/-6,5° de moyenne. Compte tenu du manque de garantie de fiabilité de mes relevés qui ne sont pas effectués avec des matériels homologués, je peux considérer que je suis dans un 9a à la fois potentiellement contestable par la mesure et précaire par l'intervalle de durée des relevés.
De plus, si je faisais mes relevés au ras du sol où sont mes petits palmiers, je tomberais à coup sur dans une moyenne de 8b.
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 18 nov. 2009 07:31
par Pierre31
Sur que la façon de prendre les températures change tout !
Les températures retenues pour déterminer les zones USDA sont relevées en effet avec du matériel homologué (entre autres à 1m50 du sol et sous abri, nettement différentes de celles qu'endurent en réalité nos petits palmiers

)
Re: Sous le soleil de novembre.
Posté : 18 nov. 2009 09:00
par papou13
Michel Greco a écrit :Merci crimson44.
La température descend le plus souvent à -4°/-5°. En tenant compte des quelques vagues de froid depuis 23 ans que je relève les températures et des pics à -7°/-8°, j'arrive à peu près à -6°/-6,5° de moyenne. Compte tenu du manque de garantie de fiabilité de mes relevés qui ne sont pas effectués avec des matériels homologués, je peux considérer que je suis dans un 9a à la fois potentiellement contestable par la mesure et précaire par l'intervalle de durée des relevés.
De plus, si je faisais mes relevés au ras du sol où sont mes petits palmiers, je tomberais à coup sur dans une moyenne de 8b.
C est interessant et encourangeant pour moi ce que tu nous dis là ..
Parce qu ici j ai tous les ans des pics à -8°/-9° mais ce sont des temperatures prises au ras du sol, sans abri et dans la partie toujours la plus froide du jardin.
Cette année j ai deja eu -3° toujours dans les memes conditions alors qu au meme moment, coté sud adossé à la maison il faisait 0,5° et au ras du sol sans abri qui plus est..
Je pense donc qu 'effectivement si je fais des releves sous abri à 1,50m de hauteur, je ne suis plus tres loin de la zone 9a.
En voyant ce que tu as reussi à faire pousser chez toi Michel, ca me rassure plutot..
