LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Gaby a entièrement raison et pour ce qui concerne le sud beaucoup beaucoup de chose ont été testé en 150 ans d'exotisme! D'ailleurs j'en profite pour vous recommander le titre suivant :
"Les arbres et arbrisseaux acclimatés en région méditerranéenne française" par P. Augé, P. Allemand et R. Hamès. Préfacé par le célèbre Julien Marnier Lapostolle (créateur du Jardin Botanique Les Cédres à Saint Jean Cap Ferrat).

Un de mes extraits préféré :

"La région méditerranéenne est avant tout un pays de contrastes, tant sur le plan géographique que climatique. (...) Ainsi nous ne considérons pas ici les moyennes des données météorologiques qui caractérisent théoriquement le climat local, mais nous nous attachons davantage aux conditions exceptionnelles. En effet, si l'on travaillait, en acclimatation, sur des moyennes, on aboutirait à des résultats contradictoires entre les aptitudes théoriques et le comportement réel d'un grand nombre d'espèces. Par contre les valeurs extrêmes limitent le maintien des espèces introduites. "

Voila une critique juste du système USDA. Il ne prend pas en compte ce qui nous pose le plus gros problème c'est à dire les records de froid. Vision justifiée ici car les trois auteurs présentent une vision d'acclimatation sur le long terme. Après tout le monde est libre de s'amuser en testant et retestant des espèces exotiques. Mais comme le conseille Gaby il est préférable de vivre dans la réalité si l'on ne veut pas trop souffrir lorsque les pendules sont remises à l'heure.

Ce livre a été publié en 1973 et les traces de 56 sont encore bien là. Cet ouvrage est donc très intéressant pour les jardiniers du sud (ex : papou1 ). Je l'ai trouvé d'occasion sur le net. Il est bien entendu épuisé.

A+

Il est très facile d'avoir ce raisonnement lorsqu'on habite dans une région particulièrement privilégiée comme Gaby ou toi. Mais si l'on vous suit, ça veut finalement dire que 5% de la population du territoire peuvent espérer faire un jardin d'allure exotique, 10% pourront oser planter quelques trachys, et les autres n'ont qu'à planter du boulot, du sapin et du buis...
Perso, je refuse de raisonner de cette façon. Etre conscient des vagues de excpetionnelles (et qui ne se reproduiront peut-être pas avant des dizaines, voire des centaines d'année) oui, tout baser la-dessus, non. Désolé, je pense que tout passionné doit faire preuve d'un minimum d'audace et espérer voire son jardin prospérer pendant de nombreuses années. Ne nous enlevez pas ce rêve, ou bien ayez ce genre de raisonnement en privé, sachant que l'immense majorité des fous de ce forum n'ont malheureusement pas votre chance d'habiter dans des régions si privilégiées.

Oui je pense qu'il est possible de cultiver dans beaucoup d'endroit mais il faut s'attendre à des gros coups de temps en temps. Après à chacun sa façon (son "trip" comme nous disons nous les jeunes) de voir les choses. Si on accepte pas les idées et remarques des autres il faut mieux aller perdre son temps ailleurs.

Cela n'empeche pas de concevoir son jardin sur le moyen et court terme. Sinon même ici à La Londe on ne ferait plus grand chose (sauf yuccas, oliviers, quelques palmiers et lauriers roses pour simplifier). Pour ici je m'inquiete beaucoup des conséquences du gel. Mon jardin est ouvert au public et mes visiteurs se moquent un peu des difficultés rencontrées en acclimatation. Je veux leur présenter de belles végétations lorsqu'en été il viennent voir le parc (pour beaucoup voir des palmiers et autres plantes "tropicles" fait partie des vacances). Alors c'est clair qu'au moins 80% des espèces introduites devraient résister aux vagues de froid historiques (ex 1985 et 1956). Mais bon je m'accorde aussi 20% de plantes moins costauds. Il faut profiter un peu de la vie.

J'ai visité des jardins en Alsace avec de très bonnes protections hivernales. Je ne connais pas le coup en électricité de telles installations mais je trouve que c'est une très bonne idée. J'y pense même pour ici (pour protéger un coccothrinax crinita par exemple!) car finalement on fait vite de tour des palmiers rustiques chez vous comme chez nous.

Alors c'est clair qu'au moins 80% des espèces introduites devraient résister aux vagues de froid historiques (ex 1985 et 1956). Mais bon je m'accorde aussi 20% de plantes moins costauds.

Je pense que c'est un bon ratio, qui éviterait de repartir à zéro en cas de gros coup de froid.

Après cela dépend des risques qu'on prend en fonction des plantes, de leur taille et surtout de leur prix !
Moi j'ai compris avec mon mon histoire de Butia... plus jamais ! J'ai "trop les boules", mais c'est bien fait pour ma g...., que ça me serve de leçon et ça me tempèrera dans mes achats...
Pareil je ne me risquerais pas à planter un Jubaea, puisqu'il n'atteindra jamais le stade adulte ici...

Salut,
J'ai isolé ces deux passages écrit par gabrytrachy que je trouve tellement judicieux et réaliste

gabrytrachy a écrit : Ne sous estimons pas nos ancêtres. Chaque grande ville de France ou d'ailleurs a fait, grâce à ses jardins botaniques, des essais. L'acclimatations végétales fut une activité très prisées et à la mode, bien plus qu'aujourd'hui. On n'a qu'à lire des bouquins de jardinage de l'époque pour nous appercervoir que nous ne sommes pas les premiers a avoir essayer les palmiers un peu partout.


C'est peut être sévère, mais je pense qu'il vaut mieux être un peu réaliste que vivre dans des illusions..... Cette dernière vague de froid (qui pour bien des régions n'est que très faible par rapport à ce qui peut arriver) devrait avoir déjà modéré l'euphorie que l'on pouvait constater jusqu'il y a pas si longtemps, où tout est possible partout ou presque. Malheuresement il n'en est pas ainsi.

Mais rien ni personne (certainement pas les producteurs d'exotique) n'empèche de créer des jardins avec des plantes exotiques en zone "improbable";
Il faut juste être conscient du caractère fugace et téméraire de l'entreprise mais ne surtout pas parler d'acclimatation car pour moi c'est autre chose

Même dans la zone de l'olivier ces arbres persistants sont victimes de défoliation les années exceptionnelles voire pire mais concernant les palmiers peu nombreux sont ceux qui rejette de souche ils ont par contre l'avantage d'avoir leur méristème profondément caché à l'intérieur du stipe et c'est pour cette raison aussi qu'on leur fait tant de misères à les planter en zone ou ils ont bien peu de chances d'atteindre un âge respectable.

Il faut savoir que à part le buis et le sapin les arbres et plantes caducs sont trés bien adaptés aux climats froids
Perso j'aime bien le mot durable

Je suis assez d'accord avec Zozzo .. c'est un peu un discour de nanti climatique !

Si l'on suit ce raisonnement, alors seuls les Trachys peuvent figurer sur la carte , et encore !

Ce que dit Gabrytrachy est plein de bon sens.
Cependant je me suis toujours demandé quand même concernant la fréquence d'observation d'une espèce si un facteur popularité ne joue pas de manière importante, sinon comment expliquer qu'il n'y ait pas de Rhapidophyllum hystrix ou de Sabal minor centenaires un peu partout en zone 8b?
Ma remarque est valable dans une moindre mesure pour le Jubaea. Si 100 Jubaea avaient été plantés en 1900 à Hendaye, il en resterait un bon nombre actuellement je pense. Or il n'y en a qu'un.

Je pense qu'il y a un désinteressement certain pour les espèces lentes ...
Et celles que tu viens de citer en font partie.

De plus, les Jubaeas devaient être rarissimes et très chers à la vente à l'époque..

metamorphose a écrit :De plus, les Jubaeas devaient être rarissimes et très chers à la vente à l'époque..

En fait j'avais lu que dans les années 1860/1880 au temps des premiers acclimateurs, le Jubaea était un des palmiers les plus présents dans les pépinières de l'époque!
Mais je pense en effet que sa cuture a décliné rapidement face à la concurence du Phoenix canariensis.

metamorphose a écrit :De plus, les Jubaeas devaient être rarissimes et très chers à la vente à l'époque..

Il est clair que la zone de prédilection des riches acclimateurs de jadis se trouve sur le littoral entre Hyères et Menton. Il y a une explication évidente à ce choix. Horticole bien entendu mais aussi sociale. Les jardins exotiques ont d'abord été un domaine peu populaire.

De plus beaucoup de jardins d'époque ont été rasés pour faire place à des constructions modernes. On perd beaucoup de choses et pas seulement à cause du froid. Mon père me parle souvent d'un jardin sur la Presqu'île du Cap-Ferret, rasé pour faire place à des logements. Il s'agissait de "La Villa algérienne". Si vous avez des dociments et des infos sur le sujet je suis preneur.

Il faudrait regarder les catalogues des pépinières de l'époque pour comparer les prix entre les espèces. J'imagine aussi que seuls les ultras choisissaient des espèces rares et de culture lente.

Enfin les climats en France ne se ressemblent pas mais tous ont du potentiel. On peut faire de très beau jardin exotique autour de Lyon, de Grenoble ou de Strasbourg.

Le jardinage est une distraction et chacun est libre de faire selon ses idées.

JMDUPUYOO a écrit :

metamorphose a écrit :De plus, les Jubaeas devaient être rarissimes et très chers à la vente à l'époque..

De plus beaucoup de jardins d'époque ont été rasés pour faire place à des constructions modernes. On perd beaucoup de choses et pas seulement à cause du froid. Mon père me parle souvent d'un jardin sur la Presqu'île du Cap-Ferret, rasé pour faire place à des logements. Il s'agissait de "La Villa algérienne". Si vous avez des dociments et des infos sur le sujet je suis preneur.

Il n'y a qu'a voir le jardin des cocotiers , à Cannes, qui a été morcelé à outrance et dont il reste quelques sujets centenaires exceptionnels ( Syagrus..)
Outre les vagues de froid, le facteur abattage à des fins de construction n'est pas à négliger quand on dresse un bilan des sujets centenaires en France.

metamorphose a écrit : Je suis assez d'accord avec Zozzo .. c'est un peu un discour de nanti climatique !

On discutait ici de la différence entre les zones USDA et une vision à très long terme de l'acclimatation. Si je veux planter un sapin, un cocotier ou un arbre du voyageur dans mon jardin à La Londe ou à Berlin et bien pourquoi pas. Je fais ce que je veux et je ne dérange personne.

metamorphose a écrit : Si l'on suit ce raisonnement, alors seuls les Trachys peuvent figurer sur la carte , et encore !

Non en fait la carte n'est pas fausse. Les zones USDA sont le reflet des moyennes de t° sur 30 ans. Donc si vous cultivez depuis 30 ans un Phoenix dans votre jardin vous êtes dans la zone USDA du Phoenix. C'est une très bonne initiative mais il est intéressant de confronter les points de vue. N'imposont pas nos points de vue. Partageons les.

JMDUPUYOO a écrit :

metamorphose a écrit : Je suis assez d'accord avec Zozzo .. c'est un peu un discour de nanti climatique !

On discutait ici de la différence entre les zones USDA et une vision à très long terme de l'acclimatation. Si je veux planter un sapin, un cocotier ou un arbre du voyageur dans mon jardin à La Londe ou à Berlin et bien pourquoi pas. Je fais ce que je veux et je ne dérange personne.

metamorphose a écrit : Si l'on suit ce raisonnement, alors seuls les Trachys peuvent figurer sur la carte , et encore !

Non en fait la carte n'est pas fausse. Les zones USDA sont le reflet des moyennes de t° sur 30 ans. Donc si vous cultivez depuis 30 ans un Phoenix dans votre jardin vous êtes dans la zone USDA du Phoenix. C'est une très bonne initiative mais il est intéressant de confronter les points de vue. N'imposont pas nos points de vue. Partageons les.

Défendre ses positions avec force c'est pas grave et c'est la base de la discussion! mais ça dégénère vite quand on fait des procés d'intention ...

Dans quelle zone je suis d'après vous?