LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

GerardCarry a écrit :Dans quelle zone je suis d'après vous?

Zone 10b bien entendu :p

Carry je dirais en 9a

Mbokaja a écrit :Défendre ses positions avec force c'est pas grave et c'est la base de la discussion! mais ça dégénère vite quand on fait des procés d'intention ...

J'ai effectivement sans doute fait un procès d'intention. Et j'avoue être finalement agacé par ses discussions où quelques chanceux climatiques essaient de nous ramener trop à la raison en nous disant : "Ne rêve pas trop petit, regarde le passé, tu as eu plein d'hivers avec des -20°c, ça reviendra tôt ou tard, quand un hiver 1956 arrivera de nouveaux, tout tes palmiers vont y passer. Mais ne désespère pas, on peut faire quelque chose de magnifique avec les plantes de ta zone, les anciens l'avaient compris. Plante un beau thuya en isolé, crée un petit bosquet de noisetiers et de frênes, et sois fous, essaie quand même un chêne vert". Personellement, je ne suis sûr de rien sauf que les climats évoluent en permanence. Rien n'est figé. Ce qui était impossible hier l'est peut-être aujourd'hui. Je reste raisonnable en regardant en arrière, mais pas trop loin, et je garde un grain de folie en pensant que ce que j'ai planté durera très longtemps. Personne ne sait de quoi demain sera fait, et rien ne dit que la région bénie par les dieux jusque là ne subira pas demain la vague de froid qu'elle n'a jamais eue par le passé (demandez à nos voisins outre-manche ce qu'ils en pense). Le Tessin n'est pas à l'abri de ça non plus, et le oliviers et jubeas centenaires pourraient très bien y passer aussi... ou pas.

Celui qui dit: je prends des risques en plantant telle espèce qui statistiquement parlant a 5 ans de sursis avant de geler, telle autre 10 ans, telle autre 20 ans, et bien tant pis j'en aurai profité le temps que le climat m'aura laissé, je pense que personne ne lui donnera des leçons.
Mais celui qui dit: les 3 derniers hivers ont été doux, ça y est avec le réchauffement climatique durable je peux désormais planter sur du long terme du Syagrus en Alsace ou de l'Archontophoenix en Belgique, là il s'expose à juste titre à recevoir des conseils pour tempérer son optimisme.
Bien sur je caricature un peu dans le second cas, mais à peine.

JMDUPUYOO en 10b? Métamorphose, tu penses 9a?

Je pense aussi 9a pour Carry.
JMDUPUYOO est un petit peu farceur.

Michel Greco a écrit :Celui qui dit: je prends des risques en plantant telle espèce qui statistiquement parlant a 5 ans de sursis avant de geler, telle autre 10 ans, telle autre 20 ans, et bien tant pis j'en aurai profité le temps que le climat m'aura laissé, je pense que personne ne lui donnera des leçons.
Mais celui qui dit: les 3 derniers hivers ont été doux, ça y est avec le réchauffement climatique durable je peux désormais planter sur du long terme du Syagrus en Alsace ou de l'Archontophoenix en Belgique, là il s'expose à juste titre à recevoir des conseils pour tempérer son optimisme.
Bien sur je caricature un peu dans le second cas, mais à peine.

On est bien d'accord

En fait, je ne voulais décourager personne. L'expérimentation est toujours intéressante et précieuse. Je ne veux pas non plus gâcher le plaisir d'espèrer. Et surtout j'espère de me tromper. J'espère que la vague de froid 2012 sera la dernière...

Ma remarque voulait simplement souligner que la carte en question ne se fonde pas sur les expériences passées.

Si l'on voit que certaines espèces ont eu du mal dans des climats doux et/ou chaud, il ne faut pas faire des test particuliers pour savoir que dans les zones ayant des hivers plus extrêmes, ce sera encore plus difficile et encore plus aléatoire, voir impossible. A mon avis tous cela est absolument prévisible.

Les palmiers ne sont pas si facile, ce ne sont pas des bambous, des lauriers roses, des Mimosa, et d'autres plantes qui se reconstituent si simplement.

Un coup dur, quand ça ne provoque pas la mort d'un palmier, ça peut prendre un ou deux ans pour être réabsorbé.

Pour faire une carte, mieux vaut tenir compte de la température (ou mieux, de l'ensemble des facteur climatiques) garantissant les caractéristiques esthétiques du palmiers considéré.

Le problème à mon avis, c'est qu'on a été bombardés par des mantras, comme quoi, le climat allait se chauffer, qu'il n'y aurait plus eu d'hivers rudes, que l'on allait vers une tropicalisation de l'europe etc...., on a qu'à lire les journaux à partir des années 2000 et de voir toutes les prévisions qui avaient été faites.......Biensûr les producteurs de plantes et de graines, ainsi que bien d'autres à des titres différents, avaient l'intérêt à répéter ces mantras, à simplifier les choses et à faire passer des simplifications qui se sont bien vite révélée erronées.....

Chacun peut cultiver ce qu'il veut, espèrer ce qu'il veut, risquer ce qu'il veut....Le temps lui donneras peut être raison.
Autre chose c'est d'affirmer, voici la région du Trachy, du Jubea, du Butia......Là c'est affirmer un fait et je ne vois pas sur quelle base en l'espèce.

Zozzo, tu auras remarqué que je m'exprimais sur une carte. Une carte se fait sur les expériences passées et non sur l'inconnu.
La prévisibilité doit tenir compte du passé. Je vais dire ainsi: La carte en question ne reflète pas le passé. On est peut être d'accord sur cela.
Cela n'empêche que chacun peut faire ses expèriences, je n'ai jamais dis le contraire. Moi aussi j'essaie de plantes qui ne sont pas forcément fiable dans ma région. Mais je ne me base pas sur cela pour classifier ma région.


Je souhaite à moi même et à tous les forumistes d'élargir de plus en plus la palette de plantes cultivables

zozzo69 a écrit :

Michel Greco a écrit :Celui qui dit: je prends des risques en plantant telle espèce qui statistiquement parlant a 5 ans de sursis avant de geler, telle autre 10 ans, telle autre 20 ans, et bien tant pis j'en aurai profité le temps que le climat m'aura laissé, je pense que personne ne lui donnera des leçons.
Mais celui qui dit: les 3 derniers hivers ont été doux, ça y est avec le réchauffement climatique durable je peux désormais planter sur du long terme du Syagrus en Alsace ou de l'Archontophoenix en Belgique, là il s'expose à juste titre à recevoir des conseils pour tempérer son optimisme.
Bien sur je caricature un peu dans le second cas, mais à peine.

On est bien d'accord

Tout comme moi et qui sais, il peut aussi avoir de bonnes surprises. De plus, avec internet pour échanger sur nos expériences et sur les moyens de limiter les risques du au froid :

- Préventif : avec les protections passif ou actifs:
- Curatif : avec les traitements, BB aliette, dithane..

Nous pouvons aussi augmenter nos changes de réussites Pas certain que tout nos ancêtres avaient les moyens de protéger et de traiter.

Ceci dit, il ne faut tout de même pas oublier que nous parlons de se faire plaisir, voir pour les plus chanceux d'acclimatation. Mais un froid durable et/ou intense peut ruiner nos efforts

Personnellement, bien qu'assez épargné (malgré mon -10° en pointe), je vais effectuer différemment mes achats et m'orienter vers des plus petits sujets (donc moins onéreux et facile à protéger).

Michel Greco a écrit :Celui qui dit: je prends des risques en plantant telle espèce qui statistiquement parlant a 5 ans de sursis avant de geler, telle autre 10 ans, telle autre 20 ans, et bien tant pis j'en aurai profité le temps que le climat m'aura laissé, je pense que personne ne lui donnera des leçons.
Mais celui qui dit: les 3 derniers hivers ont été doux, ça y est avec le réchauffement climatique durable je peux désormais planter sur du long terme du Syagrus en Alsace ou de l'Archontophoenix en Belgique, là il s'expose à juste titre à recevoir des conseils pour tempérer son optimisme.
Bien sur je caricature un peu dans le second cas, mais à peine.

Non non vous etes dans le juste

Je me souviens des Phoenix de Pontoise. Il y a quelques années il était admis qu'il n'y aurait plus d'hivers rudes dans le Val d'Oise

Ceci dit il faut juste se faire plaisir. Je viens de perdre un cussonia spicata (va t il redemarer de souche?) Pas grave. En plus je vais cultiver encore plus gélif cette année.

GerardCarry a écrit :JMDUPUYOO en 10b? Métamorphose, tu penses 9a?

Oui zone 10b pour cette semaine mais pour la semaine prochaine... Non je plaisante.

Quelques soit votre zone ne vous bloquez pas. Et pui d'ici quelques mois un maître en culture extreme vivant encore actuellement dans la RG va venir prêt de chez vous!

A+

Oui je confirme 9a . Ce qui , avec l'ensoleillement très élevé et de bonnes Tx hivernales, autorise quantité de végétaux exotiques

JMDUPUYOO a écrit :

GerardCarry a écrit :JMDUPUYOO en 10b? Métamorphose, tu penses 9a?

Oui zone 10b pour cette semaine mais pour la semaine prochaine... Non je plaisante.

Quelques soit votre zone ne vous bloquez pas. Et pui d'ici quelques mois un maître en culture extreme vivant encore actuellement dans la RG va venir prêt de chez vous!

A+

Yes c'est moi lol Dans la RP tu veux dire
Oui mais depuis la VDF,je me tate,c'est pas mal finalement les bords de Marne,une autre forme de littoral

Donc,Carry c'est le meme climat que chez Eric B

Bonjour,

Je pense que tout le monde a un peu raison et c'est finalement la question du "risque calculé" qui est fondamentale. Penser que la réalité rejoindra nos rêves est possiblement présomptueux. Faire en sorte que nos rêves tendent vers une réalité me semble plus raisonnable.

Et puis finalement, qu'est ce que l'exotisme dans un jardin ? 20 Trachycarpus cinquantenaires dans un jardin apporteront toujours plus d'exotisme qu'un Syagrus malingre, non ?

Ensuite, il est concevable que pour ceux qui s'inscrivent dans une démarche d'acclimatation (dont je fais partie), on tente parfois des expériences "limites" en essayant de mettre les plantes concernées dans les meilleures conditions et ensuite .... on constate. Par exemple, je constate ici au sortir de cet hiver que Rhopalostylis sapida, bien protégé sous canopée, entouré d'un voile d'hivernage et d'une grande bache s'en sort visiblement indemne. Mais je sais très bien que cette plante a 9 chances sur 10 de ne plus être là dans 10 ou 20 ans sans cette artillerie de protection. A un autre endroit du jardin, je constate une nouvelle fois une perte de lance d'un Parajubea que je viens de traiter au fongicide. Repartira-t-il ? Je n'en sais rien et, de plus, cette espèce fait partie de celles dont, contrairement à d'autres, nous avons très peu de retour d'expériences. Etonnamment, celui que j'ai planté dans une zone presque ombragée et sans canopée semble s'en sortir mieux ... Allez comprendre !

Comme gabrytrachy, je pense que tout outil d'aide à la décision (cartes, grilles, etc ...) doit reposer sur des faits qui soient le plus objectifs possibles et non sur des impressions ou des projections. C'est un gage de sérieux et de crédibilité me semble-t-il. Ensuite, chacun est libre de tenter ce qu'il veut dans son jardin .

Crimson44

Au départ cette carte n'a pas été établie en fonction des hivers passés. Elle est bien une projection sur l'avenir en postulant qu'avec le réchauffement climatique les températures les plus basses n'atteindraient plus le niveau de celles qu'on a connues.
Il y a eu quelques échanges là-dessus au début de ce post.
Je n'étais pas entièrement acquis à la version optimiste.