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Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 12:14
par colibri82
Très bons choix de bambous... N'hésite pas à éclaircir, ça leur fera le plus grand bien !

De toutes façons, il est préférable chaque année de couper les chaumes vieux de 3 ans :wink:

Le Shangaï c'est le 1 ou le 3 que tu as ?

L'un comme l'autre m'intéresseraient bien alors si tu es près à faire un échange de rhizome, je peux te faire une liste :mrgreen:

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 12:44
par pompon
Chers amis.
je me permet d'intervenir puisque j'ai lançè la discussion.Ce sont les motards qui ont fait se developer la notion de ressenti. Il est bien évident qu'un site meteo
donne des indications pour toutes sortes de gens.Quand au vent il est évident que ça n'arrange rien.En2O12 le vent était ouest donc chez-moi venant de la mer et charge en sel.
A PONTAILLAC a cote de chez moi il y avait sur le front de mer 10 yatay de 3m de tronc très bien installes , il n'y
en a plus qu'un.
Pour les grans palmiers lorsque du froid est annoncé je monte dans la plante et je calfeutre comme je peux la palme apicale avec les dernières palmes .J'essaie ainsi d'empêcher le froid , la pluie froide , la neige fondue de pénétrer dans le coeur.
Mais moi aussi j'ai perdu des brahea et des odorat et d'autres ont survécu.

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 14:30
par palmvienne
colibri82 a écrit :
palmvienne a écrit :... Les bambous chez moi ça pousse pas, :twisted: :roll: :mrgreen:
Euh... Il ne faut pas dire cela !

Tu as essayé quoi comme bambous :?:

Dans quelles conditions... C'est comme pour les palmiers, tu as de tout, pour tout :wink:

J'en ai depuis 30ans au moins qui ne font que végéter pas besoins de les contrôler, la variété aucune idée ce doit être quelque chose d'assez basique, mon sol très drainant n'est "humide frais" que de novembre à fin avril le reste du temps très sec, donc de l'eau quand il n'en faut pas et pas d'eau quand il en faut, Ph acide. :!: :? :?

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 15:01
par madurette
bonjour!
pour les bambous (le chusquea ) il a vegeté pendant 10 ans (je ne creve pas mais je ne pousse pas !) jusqu'au jour ou nous l'avons changé de place dans un endroit plus sec en haut du jardin et là il a explosé !
j'ai des bambous tres tracant le mong du ruisseau il poussent partout mais ils n'arrivent pas a le traverser ! ouf ! et d'autres qui sont en plein vent , ils se font plumer mais ressistent malgré tout , et ils progressent dans le terrain !

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 15:26
par Serkan
bon, la "vague de froid" s'est transformée en petite vaguelette, c'est toujours ça de gagné.

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 15:31
par palmvienne
Serkan a écrit :bon, la "vague de froid" s'est transformée en petite vaguelette, c'est toujours ça de gagné.
Je te sens tout ragaillardi. :!: 8) 8) :wink:

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 17:10
par colibri82
madurette a écrit :...j'ai des bambous tres tracant le mong du ruisseau il poussent partout mais ils n'arrivent pas a le traverser ! ouf ! ...
Tôt ou tard ils passeront !
On a plein d'exemples ici et la de bambous qui ont réussi à se propager, traversant... des rivières !

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 21:05
par pascalou
encore un -6° de prévu pour jeudi et -5° pour vendredi pour finir "cette vague de froid"

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 21:30
par WeeviL
+1 ça déglonfle et c'est tant mieux :D

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 21:32
par pascalou
je crois que nous sommes tous d'accord pour dire (pour le moment) plus de peur que de mal !

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 30 déc. 2014 22:58
par Tib31
Michel Greco a écrit :Le vent a deux effets néfastes:
-un effet déséchant au moment où la circulation de sève ne se fait plus à cause du gel, et les palmes se déshydratent.
-Un brassage de l'air qui atténue ou annule l'effet de chaleur urbaine, et aussi les micro-climats d'endroits abrités comme des proximités de facade ou les cours.
Certes mais il a quand même l'avantage de limiter voire d'empêcher le dépôt de grive sur les palmes et près du coeur lorsqu'il gèle, du coup on évite les attaques fongiques et le dessèchement des palmes par action de la glace, c'est d'ailleurs ce qui arrive en ce moment à Toulouse grâce a un vent de Cers, il y a trés peu de givre :wink:
Je préfère un -5°C bien sec et du vent que un -2°C à 100 % d'humidité et blanc de givre.

Pour le moment le minima de cette "VDF tropical" est de -2.5°c pas de quoi déplumer un syagrus :mrgreen:
J'avais quand même un mis un voile sur le phoenix mais on se demande a quoi cela sert :lol:

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 31 déc. 2014 01:05
par palmvienne
Tib31 a écrit :
Michel Greco a écrit :Le vent a deux effets néfastes:
-un effet déséchant au moment où la circulation de sève ne se fait plus à cause du gel, et les palmes se déshydratent.
-Un brassage de l'air qui atténue ou annule l'effet de chaleur urbaine, et aussi les micro-climats d'endroits abrités comme des proximités de facade ou les cours.
Certes mais il a quand même l'avantage de limiter voire d'empêcher le dépôt de grive sur les palmes et près du coeur lorsqu'il gèle, du coup on évite les attaques fongiques et le dessèchement des palmes par action de la glace, c'est d'ailleurs ce qui arrive en ce moment à Toulouse grâce a un vent de Cers, il y a trés peu de givre :wink:
Je préfère un -5°C bien sec et du vent que un -2°C à 100 % d'humidité et blanc de givre.

Pour le moment le minima de cette "VDF tropical" est de -2.5°c pas de quoi déplumer un syagrus :mrgreen:
J'avais quand même un mis un voile sur le phoenix mais on se demande a quoi cela sert :lol:

C'est bien le givre qui fait le plus de dégâts chez moi, mais pratiquement pas de givre ces derniers temps parfois même les voitures sèches le matin (sans rosée), ça c'est pas courant en automne/hiver dans ma région. :!: :wink:

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 31 déc. 2014 12:09
par serge17
Bonjour
Alors C KI C KIKI KIAVE RESON pour la VDF C MOOOOAAAAA!!!! :oops: :lol: :lol:

Bon j'ai eu chaud :mrgreen: : si ça avait été le contraire, j'en aurais entendu des noms d'oiseaux HEIN COLIBRI!!! :lol:

Alors J'ai lu avec grand intérêt tout ce qui c'est dit ici à propos du gel. On vois bien combien tout ça est assez complexe. souvent d'ailleurs, selon le type de froid, ce qui était bon pour une telle situation devient subitement inefficace voir néfaste. Il faut aussi faire un distinguo entre le gel par rayonnement le plus souvent inoffensif ( gelée blanche et givre ) et le gel par advection apporté par une masse d'air froid toujours accompagné par un vent plus ou moins fort?

Le gel par rayonnement peut facilement être combattu par du bon sens ( certains ici nous en ont donné quelques ex, )ou par des protections naturelles ou pose de voiles d'hivernage et autres protections passives qui en atténuent les effets.

Le gel par advection est plus pernicieux et plus difficile à combattre, d'autant que le vent en accentue ses effets.
les protections que l'on peut alors mettre en place deviennent alors moins efficaces voir nuls selon la violence des paramètres qui accompagnent la période de froid : force du vent, importance de la baisse de la température ainsi que sa durée. Ajoutez à cela la présence d'humidité ou pas avant ou après cette période, sa précocité, la composition de votre sol, l'exposition du jardin, et on multiplie les difficultés à l'analyse des effets de ce type de gelée.
Alors température ressentie ou pas, pour les végétaux, cela n'à plus aucune espèce d'importance ; c'est juste que le vent diminue fortement l'efficacité de votre microclimat ou ( et ) les protections mis en place. les effets de ce gel sur les végétaux seront donc différents selon le type de végétaux, et même l'individu au sein d'une même variété ( sa bonne santé, et si cultivé avec l'optimum de ses exigences culturales auront aussi une grande importance dans la réussite d'une acclimatation.)Voila en partie ce qui peut expliquer que dans telle région à priori moins favorable certains arrivent à garder par ex un palmier qui normalement n'est pas dans sa zone USD de prédilection, et à contrario là ou la zone paraissait inapproprié, le même palmier n'aura pas survécu.
Je voudrai en profiter aussi pour parler des effets pernicieux du paillis : pas toujours aussi efficace qu'on peut le penser, surtout si votre sol et peu drainant ; il à tendance à empêcher l'apport de chaleur par convection ( réchauffement du sol par journée ensoleillée et restitution la nuit ) mais pour que cette convection se fasse de façon optimum, il faut un sol foncé de préférence ( d'où l'importance de la couche d'humus,) bien tassé et dépourvu de végétation. en revanche un paillis épais et qui se ressuie bien après la pluie ( aiguilles de pin /ex ) peu sauver une plante fragile ; dans ce cas il faut l'écarter par température positives et surtout l'enlever tôt au printemps pour favoriser le réchauffement du sol. On peut aussi améliorer l'efficacité du paillis en lui ajoutant sous sa couche du fumier frais, mais dans ce cas attention danger si le paillis touche le collet des plantes.

Voila c'est pas simple vous en conviendrez, mais c'est aussi ce qui est passionnant pour nous. En définitif il faut oser et savoir rester humble face à nos réussites et zen face à nos échec. Personne ici n'à la science infuse
Serge :wink:

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 31 déc. 2014 13:38
par Zifool
serge17 a écrit :Bonjour
Alors C KI C KIKI KIAVE RESON pour la VDF C MOOOOAAAAA!!!! :oops: :lol: :lol:

Bon j'ai eu chaud :mrgreen: : si ça avait été le contraire, j'en aurais entendu des noms d'oiseaux HEIN COLIBRI!!! :lol:

Serge :wink:

Non si tu avais eu tort tu nous aurais gentillement sous la contrainte refournit l'intégralité des jardins !! :mrgreen:

Re: Une "vague de froid" pour la Saint Sylvestre ?

Posté : 31 déc. 2014 17:01
par colibri82
+1

Excellente idée :lol:

Allez... bon réveillon... Il ne fera pas -13°c... dans le sud :wink: