LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Montagnard a écrit :On trouve aussi des chênes verts sur le littoral breton, généralement à proximité d'agglomération, d'où ceux-ci se sont "échappés" et on pu se développer dans des milieux ouverts artificiellement par l'homme. Des chênes verts qui cohabitent avec des hêtres bien bretons qui ont pourtant des exigences climatiques bien différentes de ces derniers. Autant dire que ces chênes verts sont bien tolérants, mais à long terme si on les mettaient en concurrence avec les plantes bretonnes ou du centre de la France, ceux-ci finiraient par disparaitre car ne pouvant s'épanouir dans les hautes futaies sombres et fraiches telles qu'on en trouve naturellement dans le centre de la France ou en Bretagne.

Euh....Il ne faut pas céder aux clichés Montagnard, de quel littoral breton tu parles? parce que le climat n'est pas trop le même d'un littoral breton à un autre
Même si le climat reste océanique, il y a jusqu'à six degrés de différence dans les moyennes du mois le plus chaud entre Brignogan et Pornic!, alors oui on trouve des chênes verts échappés des jardins qui cohabitent avec le hêtre à Brignogan mais certainement pas de hêtre à Pornic jusqu'au golfe du Morbihan là où le chêne vert est endémique, le climat y est trop sec!! Il faut aller dans l'intérieur des terres pour retrouver le hêtre et encore! dans des endroits très localisés. Contrairement à ce qu'on pourrait croire il n'est pas trop représentatif du climax, il n'est fréquent qu'en Bretagne nord mais sur les 2/3 sud de la péninsule on ne le trouve uniquement que dans les endroits frais et il tend à disparaitre au sud d'une ligne Auray, Nort sur Erdre, Ancenis.

arashi a écrit :Pour appuyer le raisonnement de Montagnard, et je vais essayer de
faire court parce qu'on va sortir du sujet:
L'influence du sol sur la végétation, quel que soit le climat.
Une exemple flagrant:

http://maps.google.fr/maps?q=cuneo&hl=f ... 13.33&z=13

nous sommes en Italie, à 2km à vol d'oiseau de la Riviera italienne.
c'est sûr qu'en sol "gras" le look est beaucoup moins "méditerranéen"
notez l'absence du chêne vert.

Arashi,
Les sols sur ton lien ne m'ont pas l'air d'être gras! les arbres sont très probablement des chênes pubescents!! la photo a dû être prise en hiver d'où la "verdure".

12° au lever ... mais au lever de quoi Je suis face a une puree de pois telle qu'elle me prive de la mer C'est la premiere fois,ça me rappele mon sejour a Roscoff/Batz lorsque j'etais venu me prosterner sur feu le draco
Cette fois ci l'eau s'est invitee toute la nuit et je suis face a un crachin ...ton

Je suppose que vous avez vu à la télé la tempête qui s'est abattue sur le littoral du département hier. On a reçu copieux!

Bilan : des digues qui ont cédé un peu partout, obligeant les autorités à évacuer des lotissements et des campings, une personne décédée en voulant franchir un passage à gué qui était pourtant interdit depuis la veille, et de nombreuses inondations.

Ici, en Corbières catalanes, nous n'avons pas été épargné. Le village en pente est situé en bas d'une colline calcaire où les eaux de pluie ne peuvent pas s'infiltrer. Du coup, les ruissellements ont vite fait de prendre des proportions inquiétantes, transformant les rues en torrents et les vignes du bas du village en étang. L'accès à un quartier situé à flanc de colline a même été emporté, mettant ainsi à l'air les réseaux VRD.

Là, il n'y a pas plu depuis hier soir, le temps est calme, même si le ciel est encore gris. Ça devrait s'arranger dans la journée, et la tramontane va sécher tout cela dès demain. 10,6° à cette heure.

Voici les vignes situées à 25m de chez moi. J'habite dans le bas du village. Derrière la colline du fond, c'est l'étang de Salses-Leucate, puis la mer.


Un aven qui était encore à sec hier matin.

oui, dans ta région il ne pleut jamais sauf pour quand il s'agit de faire des inondations

C'est sûr. Inondations en octobre et en mars. C'est un peu nos moussons, quoi!

Temps couvert, sans pluie et +9.8°. Quelle temps de mer..

Le corbières aura goût de flotte cette année ....Ce matin +10° quand même et temps grisounet ,mais sans vent + petite brume de mer avec visibilité de +- 2 miles .
La vague de froid annoncée ne sera pas trop forte ici je l'espère et un front Breton anti froid devrait se mettre en place .

bob7244 a écrit :Temps couvert, sans pluie et +9.8°. Quelle temps de mer..

Toi temps de "mer.." et moi temps de la mer

10° , ciel toujours couvert après 2 jours de pluie mais moins que prévu, 37 mm au pluvio pour les 2 jours et pas de vent...

cheun a écrit :

Montagnard a écrit :On trouve aussi des chênes verts sur le littoral breton, généralement à proximité d'agglomération, d'où ceux-ci se sont "échappés" et on pu se développer dans des milieux ouverts artificiellement par l'homme. Des chênes verts qui cohabitent avec des hêtres bien bretons qui ont pourtant des exigences climatiques bien différentes de ces derniers. Autant dire que ces chênes verts sont bien tolérants, mais à long terme si on les mettaient en concurrence avec les plantes bretonnes ou du centre de la France, ceux-ci finiraient par disparaitre car ne pouvant s'épanouir dans les hautes futaies sombres et fraiches telles qu'on en trouve naturellement dans le centre de la France ou en Bretagne.

Euh....Il ne faut pas céder aux clichés Montagnard, de quel littoral breton tu parles? parce que le climat n'est pas trop le même d'un littoral breton à un autre
Même si le climat reste océanique, il y a jusqu'à six degrés de différence dans les moyennes du mois le plus chaud entre Brignogan et Pornic!, alors oui on trouve des chênes verts échappés des jardins qui cohabitent avec le hêtre à Brignogan mais certainement pas de hêtre à Pornic jusqu'au golfe du Morbihan là où le chêne vert est endémique, le climat y est trop sec!! Il faut aller dans l'intérieur des terres pour retrouver le hêtre et encore! dans des endroits très localisés. Contrairement à ce qu'on pourrait croire il n'est pas trop représentatif du climax, il n'est fréquent qu'en Bretagne nord mais sur les 2/3 sud de la péninsule on ne le trouve uniquement que dans les endroits frais et il tend à disparaitre au sud d'une ligne Auray, Nort sur Erdre, Ancenis.

Le chêne vert n'est absolument pas endémique dans le sud Bretagne.
La forêt de chêne vert primitive correspond au climax de la zone méditerranéenne,par contre on trouve des peuplements disséminés qui remonte vers la Charente maritime et le sud Bretagne et qui ont tendance à s'étoffer singulièrement notamment dans le pays de Retz .
A noter qu'il fait un excellent charbon de bois .

Ici dans le sud de la Bretagne (historique) les chênes verts sont extrèmement nombreux et il suffit de faire un tour sur la côte comme par exemple à st Brévin où ils sont plantés par milliers .
Ils se sèment naturellement et deviennent même trop nombreux dans les dunes de l'estuaire .Ils sont aussi très nombreux du côté de la Baule -st Nazaire et cela depuis des décennies

chouchenn a écrit : Le chêne vert n'est absolument pas endémique dans le sud Bretagne.
La forêt de chêne vert primitive correspond au climax de la zone méditerranéenne,par contre on trouve des peuplements disséminés qui remonte vers la Charente maritime et le sud Bretagne et qui ont tendance à s'étoffer singulièrement notamment dans le pays de Retz .
A noter qu'il fait un excellent charbon de bois .

Si si! il est endémique jusqu'à l'entrée du golfe du Morbihan. Il faut les voir sur les falaises, ils ont un port très caractéristique en drapeau, façonnés par le vent.
Il y a plein de documents PDF sur le net je ne sais pas comment les ajouter ici, la forme que l'on retrouve le long de la côte atlantique n'est pas la même qu'en Méditerranée, elle est de provenance ibérique avec des feuilles plus grandes et plus allongées et est adaptée au climat océanique.

cheun a écrit :

Montagnard a écrit :On trouve aussi des chênes verts sur le littoral breton, généralement à proximité d'agglomération, d'où ceux-ci se sont "échappés" et on pu se développer dans des milieux ouverts artificiellement par l'homme. Des chênes verts qui cohabitent avec des hêtres bien bretons qui ont pourtant des exigences climatiques bien différentes de ces derniers. Autant dire que ces chênes verts sont bien tolérants, mais à long terme si on les mettaient en concurrence avec les plantes bretonnes ou du centre de la France, ceux-ci finiraient par disparaitre car ne pouvant s'épanouir dans les hautes futaies sombres et fraiches telles qu'on en trouve naturellement dans le centre de la France ou en Bretagne.

Euh....Il ne faut pas céder aux clichés Montagnard, de quel littoral breton tu parles? parce que le climat n'est pas trop le même d'un littoral breton à un autre
Même si le climat reste océanique, il y a jusqu'à six degrés de différence dans les moyennes du mois le plus chaud entre Brignogan et Pornic!, alors oui on trouve des chênes verts échappés des jardins qui cohabitent avec le hêtre à Brignogan mais certainement pas de hêtre à Pornic jusqu'au golfe du Morbihan là où le chêne vert est endémique, le climat y est trop sec!! Il faut aller dans l'intérieur des terres pour retrouver le hêtre et encore! dans des endroits très localisés. Contrairement à ce qu'on pourrait croire il n'est pas trop représentatif du climax, il n'est fréquent qu'en Bretagne nord mais sur les 2/3 sud de la péninsule on ne le trouve uniquement que dans les endroits frais et il tend à disparaitre au sud d'une ligne Auray, Nort sur Erdre, Ancenis.

Différents documents sur la répartition du Hêtre en France et sur la présence du chêne vert en Bretagne qui n'est pas naturelle, mais qui réussit à se régénérer très localement...Je considère que la Bretagne ne s'étend pas au-delà de l'estuaire de la Loire vers le sud. D'ailleurs, c'est nettement moins bien après, le littoral vendéen est bien fade comparé au "grand ouest" breton...
http://www.crpf.fr/bretagne/pdf-fiches- ... nevert.pdf
http://www.crpf.fr/bretagne/pdf-fiches- ... /hetre.pdf
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/4_St ... VT-ONF.pdf

cheun a écrit :

chouchenn a écrit : Le chêne vert n'est absolument pas endémique dans le sud Bretagne.
La forêt de chêne vert primitive correspond au climax de la zone méditerranéenne,par contre on trouve des peuplements disséminés qui remonte vers la Charente maritime et le sud Bretagne et qui ont tendance à s'étoffer singulièrement notamment dans le pays de Retz .
A noter qu'il fait un excellent charbon de bois .

Si si! il est endémique jusqu'à l'entrée du golfe du Morbihan. Il faut les voir sur les falaises, ils ont un port très caractéristique en drapeau, façonnés par le vent.

Puisque tu le dis