LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Biensure, mais il était encore loin du diamètre d'un adulte, donc plus de mal à  encaisser

rosa a écrit :Quand aux données de culture et d'acclimatation fournit par les auteurs de livres elles sont succintes souvent de compilation et non d'expériences personnelles.

Ca il fallait le dire haut et fort, tu aurais dû le mettre en caractère gras, hélas ça ne concerne pas que les plantes, certain affirment des choses parce qu'il les ont lu ou entendu .

banana-palms a écrit :voici la photo d un vrai santa catarina provenant de santa catarina et pas d a coté ou du coin
je l ai gardé quelques années
il a resisté a - 10 sans probleme mais est mort avec la vague de froid de cet hiver :-16 degrés donc la il a bo etre santa catarina faut pas deconné quand meme
vous constaterez que les feuilles sont extrement serrés sur les palmes et tres epaisses et un vert un peu dans le genre eriospatha
http://gardenbreizh.org/photos/banana-p ... 86349.html

http://gardenbreizh.org/photos/banana-p ... 86348.html

voila

Coup dur à  - 16° mais tu en as profité pendant qqs années et sans doute tu en replanteras un autre ....,car ce ""Santa Catarina""est très beau .
Mais où es tu donc pour avoir des coups de froid aussi intenses ?.
Ker 44770

BLACHERE Eric a écrit :

rosa a écrit :Quand aux données de culture et d'acclimatation fournit par les auteurs de livres elles sont succintes souvent de compilation et non d'expériences personnelles.

Ca il fallait le dire haut et fort, tu aurais dû le mettre en caractère gras, hélas ça ne concerne pas que les plantes, certain affirment des choses parce qu'il les ont lu ou entendu .

Justement ce forum est bien le contraire, beaucoup d'entre nous alimentons la discussion sur la rusticité de telle ou telle espèce grâce à  nos expériences aux 4 coins de la France (et de la Belgique ). Bien sur ce sont des données brutes qui mériteraient surement un protocole.
Mais il y a déjà  la rubrique "banque de froid" qu'il faudrait peut être alimenter rigoureusement, c'est déjà  pas mal.

C'est comme çà  que nous confirmons par exemple que Trachycarpus latisectus n'est pas assez costaud pour le climat moyen en France et
qu' Archontophoenix cunninghamiana "Illawara" qui n'est pas plus costaud que le type malgré les informations de certains sites marchands ou non.
Donc à  notre petit niveau nous faisons avancer la "science"

rosa a écrit :

Joël BOQUIEN a écrit :Oui Rosa tout ça c'est très bien ,mais ce qui me passionne c'est de savoir si ces fameux syagrus dénommés peut être à  tort pour toi "Santa Catarina " ,vont s'acclimater dans certaines de nos régions les plus favorisées comme par exemple ici sur la côte atlantique et surtout dans mon jardin pour le sujet que j'ai planté cette années (un vrai sp Santa Catarina ).
Le reste n'est que de la philosophie végétale ,et pour moi simplement je suis bien content de tenter l'expérience sans vouloir vraiment connaître les tribulations des ancêtres de mon palmier qui sont nés et morts lors des derniers millions d'années .
Je ne suis pas assez scientifique pour aller fouiner dans les gênes de ces pauvres palmiers qui ne m'intéressent surtout pour leur beauté .
Ker 44770

Joel j'ai affirmé à  un esquimau qu'il pouvait planter un palmier sur la banquise .Il l'a fait . le palmier est toujours là  CONGELE

Rosa,
J'espère au moins que tu en as planté un vrai "Santa Catarina " dans ton jardin qui ne doit pas subir de gelées je crois ?.
Quant à  l'esquimau ,il m'a dit en retour que c'était une banane qui lui avait refilé l'idée de planter dans la glace un vrai Santa Catarina ,et qu'il ne pige plus rien à  toute cette histoire ou ce procès d'intention que l'on colle sur ce pauvre Syagrus qui n'a que le mérite d'être un vrai Santa Catarina .
Ker 44770

Bonjour

Dommage pour l'info que detenait Banana-Palms mais bon mieux vaut l'apprendre maintenant que jamais et sous entend que l'on peut tenter ce Syagrus dans une aire de repartition impensable jusque la,ça m'arrange bien j'en ai plusieurs en PT en banlieue parisienne,ce qui aurait pu faire rire il n'y a pas longtemps
Aurais tu Banana-palms une photo en PT?
Pour info,Jerome j'ai un T Latisectus depuis une dizaine d'annee,certes il a ete defolie + lance out,par -12°,mais il a refait 4 feuilles dans la saison

Banana-Palms, mais ton Syagrus était en container non ? C'est peut-être ça qui l'a fragilisé ?

Pour le reste, c'est bien sympa la taxonomie, mais bon on sait bien qu'il y a des écotypes plus résistants que d'autres, sans nom valide, avec seulement un n° de collecte...
Les individus qui poussent le plus haut en altitude, dans les coins les plus froids, c'est ça qui est intéressant. Le reste...

banana-palms a écrit :voici la photo d un vrai santa catarina provenant de santa catarina et pas d a coté ou du coin
je l ai gardé quelques années
il a resisté a - 10 sans probleme mais est mort avec la vague de froid de cet hiver :-16 degrés donc la il a bo etre santa catarina faut pas deconné quand meme
vous constaterez que les feuilles sont extrement serrés sur les palmes et tres epaisses et un vert un peu dans le genre eriospatha
http://gardenbreizh.org/photos/banana-p ... 86349.html

http://gardenbreizh.org/photos/banana-p ... 86348.html

voila

Oui banana-palm ton syagrus me semble en pot ,ça change sa résistance au froid tout ça .

madmusa a écrit :

banana-palms a écrit :voici la photo d un vrai santa catarina provenant de santa catarina et pas d a coté ou du coin
je l ai gardé quelques années
il a resisté a - 10 sans probleme mais est mort avec la vague de froid de cet hiver :-16 degrés donc la il a bo etre santa catarina faut pas deconné quand meme
vous constaterez que les feuilles sont extrement serrés sur les palmes et tres epaisses et un vert un peu dans le genre eriospatha
http://gardenbreizh.org/photos/banana-p ... 86349.html

http://gardenbreizh.org/photos/banana-p ... 86348.html

voila

Oui banana-palm ton syagrus me semble en pot ,ça change sa résistance au froid tout ça .

Vous pensez sincèrement qu'un Syagrus, fut-il de "Santa Catarina la frigide", pourrait résister à  -16°C??? Ce n'est pas sérieux, même les Trachies ne sont pas sûrs d'en sortir à  des températures pareilles! Redescendez les pieds sur terre les gars...On peut gagner tout au plus 2 ou 3 °C de résistance, pas 2 ou 3 zones...

D'après les expériences de Xavier, on gagnerait un peu plus que 2 ou 3° mais il est clair que -16° me semble totallement illusoire !
Comme dit plus haut, -10° fiable serait déjà  génial !

Ber a écrit :Banana-Palms, mais ton Syagrus était en container non ? C'est peut-être ça qui l'a fragilisé ?

Pour le reste, c'est bien sympa la taxonomie, mais bon on sait bien qu'il y a des écotypes plus résistants que d'autres, sans nom valide, avec seulement un n° de collecte...
Les individus qui poussent le plus haut en altitude, dans les coins les plus froids, c'est ça qui est intéressant. Le reste...

BER Tu as tout à  fait raison, l'écotype d'une plante d'un biotope donné a un phénotype qui peut être différent du phénotype d'une plante de même espèce d'un autre biotope d'où les classement en SSP; mais le génotype lui reste le même, le génome des parents des uns et des autres restant les mêmes .Il est èvident qu'à  l'intérieur de ce génotype de légères variations peuvent exister ; pour cette raison je cite pour les températures des variations de un à  trois degrés à  l'intérieur du génotype .C'est pour cela que certains marchands de graines ou de plants en particulier les allemands vendeurs de cactus ou de yuccas iindiquent toujours la localité d' origine ce qui permet en fonction du ce lieu de mieux appréhender le mode de culture (résistance au froid,sècheresse, humidité ,podologie, etc liste non exhaustive )

PIERRE31 a écrit :D'après les expériences de Xavier, on gagnerait un peu plus que 2 ou 3° mais il est clair que -16° me semble totallement illusoire !
Comme dit plus haut, -10° fiable serait déjà  génial !

D'accord avec toi, un -10 BREF serait déjà  exceptionnel...

Joël BOQUIEN a écrit :

rosa a écrit :

Joël BOQUIEN a écrit :Oui Rosa tout ça c'est très bien ,mais ce qui me passionne c'est de savoir si ces fameux syagrus dénommés peut être à  tort pour toi "Santa Catarina " ,vont s'acclimater dans certaines de nos régions les plus favorisées comme par exemple ici sur la côte atlantique et surtout dans mon jardin pour le sujet que j'ai planté cette années (un vrai sp Santa Catarina ).
Le reste n'est que de la philosophie végétale ,et pour moi simplement je suis bien content de tenter l'expérience sans vouloir vraiment connaître les tribulations des ancêtres de mon palmier qui sont nés et morts lors des derniers millions d'années .
Je ne suis pas assez scientifique pour aller fouiner dans les gênes de ces pauvres palmiers qui ne m'intéressent surtout pour leur beauté .
Ker 44770

Joel j'ai affirmé à  un esquimau qu'il pouvait planter un palmier sur la banquise .Il l'a fait . la palmier est toujours là  CONGELE

Rosa,
J'espère au moins que tu en as planté un vrai "Santa Catarina " dans ton jardin qui ne doit pas subir de gelées je crois ?.
Quant à  l'esquimau ,il m'a dit en retour que c'était une banane qui lui avait refilé l'idée de planter dans la glace un vrai Santa Catarina ,et qu'il ne pige plus rien à  toute cette histoire ou ce procès d'intention que l'on colle sur ce pauvre Syagrus qui n'a que le mérite d'être un vrai Santa Catarina .
Ker 44770

Il y a 22ans jai planté un cocos romanzoffiana malgré des gelées chaque année et une fois lai t° negative à  -7 il est toujours là  et a une petite soeur nommé catherine qui elle c'est gelé les miches à  -4

Fred C. a écrit :

madmusa a écrit :

banana-palms a écrit :voici la photo d un vrai santa catarina provenant de santa catarina et pas d a coté ou du coin
je l ai gardé quelques années
il a resisté a - 10 sans probleme mais est mort avec la vague de froid de cet hiver :-16 degrés donc la il a bo etre santa catarina faut pas deconné quand meme
vous constaterez que les feuilles sont extrement serrés sur les palmes et tres epaisses et un vert un peu dans le genre eriospatha
http://gardenbreizh.org/photos/banana-p ... 86349.html

http://gardenbreizh.org/photos/banana-p ... 86348.html

voila

Oui banana-palm ton syagrus me semble en pot ,ça change sa résistance au froid tout ça .

Vous pensez sincèrement qu'un Syagrus, fut-il de "Santa Catarina la frigide", pourrait résister à  -16°C??? Ce n'est pas sérieux, même les Trachies ne sont pas sûrs d'en sortir à  des températures pareilles! Redescendez les pieds sur terre les gars...On peut gagner tout au plus 2 ou 3 °C de résistance, pas 2 ou 3 zones...

Fred
Etre septique sur les Syagrus okay pas facile à  encaisser, je suis passé ausi pas cette période...Apres les 1er essais
Mais de là  à  dire que les trachies...
Beaucoup de secteur Froid comme en Allemagne, Us... entre autres peuvent temoigner
de la resistence de certains palmiers : B Eriospatha Jubaea Trachy...Heureusement d'ailleurs !
Juste une petite question as tu des sondes à  l'intérieur de tes protections pour comparer les différences de T° ?
Je serais curieux de connaitre les réelles différences ! Ainsi que l'hygrométrie ambiante liée au "confinage" ?
pour moi ces deux derniers facteurs sont beaucoup plus néfaste qu'un bref coup de froid sévère (ou non)

Bizarrement à  "Santa Catarina la Frigide" Beaucoup (pour pas dire tous) de "végétaux des hauteurs" supportent
des T° bien au dela de leurs homologues ! La liste d'exemples serait trop longue a poster (et pas qu'en palmier)

Il faut avouer qu'il existe des zones (ex Mexique, SCC...) vraiment beaucoup plus prometteuses que d'autres
Avec de Bonnes recherches sur le Net on trouve des tests de passionnés assez convaincants !

Malheureusement comme dans beaucoup de secteur le progrès recul ! En France nous seront encore les derniers
Attendez vous a voir d'ici peu (PEUT àƒÅ TRE DIX ANS ) de nouvelles variétés de Butia et Syagrus ssp capablent eux aussi de braver
des climats tempérés. Pour ma part je veux pas perdre de temps à  attendre les essais des autres

Pour la réponse de Pierre
Pour en avoir planter un certains nombre et ceux tentés par des tiers je peux dire même au dela des -10°

La sp Parana est encore plus prometteuse mais là  ca va être encore une autre histoire

Xavier

Je suis confiant Xavier Ce que je veux dire par -10° c'est que c'est ce qu'il me faut pour assurer sa pérenité.
Je vais en garder un en serre froide au cas où (hiver exceptionnel...) et l'autre en terre dès les beaux jours!
C'est l'avenir qui parlera !