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Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 08:34
par butia33
Michel Greco a écrit :Je regarde moi aussi d'un mauvais oeil tous les papillons plus ou moins brun ou orangés, je tombe dans la psychose aussi.
Idem, dimanche en arrosant mes pamiers, des qu'un insecte volant non identifié entrait dans mon champ de vision, je ne pouvais pas m' empêcher de voir de suite à quoi il ressemblait.

Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 12:05
par malaga
Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 12:18
par mikadive
idem
j'en vois partout !!
meme la nuit

Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 12:54
par butia33
mikadive a écrit :idem
j'en vois partout !!
meme la nuit

Là il vaut mieux consulter.

Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 13:26
par Pierre31
consulter...un entomologiste, sans doute !

Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 13:28
par françois82
Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 13:35
par Pierre31
J'ai bien peur que le paysandisia ne perde rapidement son attrait de nouveauté pour les entomologistes locaux...
Cette quête angoissée qui nous occupe (beaucoup) m'amène d'ailleurs une réflexion: je trouve que le nombre de papillons de tout poil qu'on peut observer dans nos jardins diminue singulièrement depuis des années (tout au moins dans mon coin cerné de cultures intensives). Il est doublement regrettable que, conjointement à cette baisse inquiétante, on ait à subir l'arrivée d'un indésirable qui semble, en plus, particulièrement résistant aux... prouesses chimiques de notre industrie !

Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 13:51
par françois82
Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 14:15
par cedric
Sympa l' article, je pense que les nematodes peuvent etre apliquer egalement en septembre et octobre...
Il faut insister sur l' importance du dernier traitements ( fin octobre ) pour eviter que les chenilles passent l' hiver au chaud ( sans qu' on s' en apercoivent car les palmiers emettent peu de palmes en hiver )
J' ai toujours penser que c' est entre octobre et mai que l' on peu eliminer un max de futur papillons en tuant les chenilles car c' est la seule periode ou il vole pas, ca evite le phenomene que chacun traite de son coté en été et protege son palmier mais ca agit pas sur une grande zone...
Serge demande a la fredon un calendrier de traitements qui pourai etre divulguer sur le forum, 1 pour ceux qui veulent limiter les risques et 1 autre pour ceux qui veulent avoir aucune chenille dans leurs palmiers...
Je pense qu' un document officiel apporterai beaucoup car ont peu lire n' importe quoi sur le forum
Ex : Le chimique marche pas, les nematodes idem, l' endotherapie idem

Vivi, pose la toi la question que si on est là c' est plutot qu' aucun palmier a etais traiter plutot que les traitements sont ineficaces...
Ont peux pas obliger les gens a traiter mais ne donnons pas de fausses infos pour les dissuader, le net regorge de toutes conneries pour qu' en + on en rajoute sur le forum...
Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 15:45
par Serkan
je suis donc allé à la fredon ce matin. j'y ai été chaleureusement accueilli par 2 dames très sympathiques et impliquées, dont la directrice Madame Anne Mesas. Nous avons discuté pendant plus de deux heures. Le réseau de surveillance va être renforcé avec la collaboration des fous de palmiers. je mettrai les détails dans l'article de notre prochaine revue mais cela s'annonce fructueux.
il est important de souligner que SEULE LA SURVEILLANCE ET LA DECLARATION DES FOYERS peut enrayer l'évolution de ce fléau, la politique de l'autruche ne faisant qu'aggraver les situations, comme nous en avons discuté ce matin.
Une fois que les maladies ou parasites ont gagné trop de terrain , leur éradication devient impossible et il faut alors gérer leur présence.
je possède à votre disposition des bulletins d'adhésion à la FREDON, qui permettent de participer au réseau sanitaire ainsi que d' être informé sur l'épidémiosurveillance du territoire régional et d'avoir accés à des prestations et conseils. me contacter en message privé.
Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 21:35
par mikadive
moi ca m'interesse
je traite en chimique aout, septembre et octobre
mais pour l'hiver ? j'aimerai etre bien renseigné
pour esperer dans quelque temps avoir 0 larves

Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 03 sept. 2013 22:08
par patrick
Bonsoir
n'oubliez pas que certains pesticides vont être interdits fin 2013 !!! , contacter la syrie pour obtenir des produits de remplacements : sarin ,tabun ,soman et autres, ce sont de très bon insecticides .
La stratégie de lutte est à revoir suite aux autres suppression à venir de pesticides !!
Patrick
Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 04 sept. 2013 05:59
par Vivi
..
Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 04 sept. 2013 15:09
par Mbokaja
Salut,
Avant de chercher à voir des papillons ce qui ne manquera pas de se produire je vous rassure

il serait plus profitable de contrôler vos palmiers en inspectant leurs coeurs notamment pour les trachys pour déceler le moindre signe de présence des larves comme de la sciure remontant avec la lance ou des dégâts sur celle ci.
Pour les posseseurs de palmiers d'une zone récemment colonisée par le papillon les traitements préventifs sont inutiles car il pourraient masquer la perception du phénomène.
A mon avis il est préférable de commencer la lutte une fois qu'il est établi que notre jardin est impacté par l'insecte sinon il est impossible de savoir quelles zones sont touchées à quelle période et comment réagir.
On pourrait classer les jardins en quatre couleurs selon les zones:
Verte

le papillon n'est pas présent pas de foyer décelé dans la zone
Orange

le papillon est présent dans la zone du jardin mais les palmiers du jardin ne sont pas touchés pour l'instant.
Rouge

le papillon est présent dans la zone les palmiers du jardin ont déjà fait connaissance avec le papillon ou simplement ont étaient observés s'approchant des palmiers ce qui revient au même.
Noire

le papillon est présent dans la zone depuis de nombreuses années des foyers sont connues partout je lutte chaque année contre le fléau (c'est ma zone)
Je trouve que en dehors des zones rouges et noires il n'est pas nécessaire d'utiliser des traitement préventifs et une lutte curative bien menée est suffisante d'autant que sur les Trachycarpus du sud ouest la lutte curative est très efficace je rappelle que les larves sont très sensibles aux insecticides contrairement à ce que l'on peut lire souvent ici et de la part de vieux du forum

la seule difficulté étant de les atteindre une fois qu'elles sont à l'intérieur du palmier ...chose compliquée concernant les chamaerops et les phoenix mais pas pour les trachys même si ça implique l'achat d'une bonne échelle.
Ps: Et pour ceux qui veulent garder un jardin biologique tout en ayant une lutte contre le fléau ...je pense que la tronçonneuse est leur amie

Re: Paysandisia archon dans le sud-ouest
Posté : 04 sept. 2013 18:30
par cedric
mikadive a écrit :moi ca m'interesse
je traite en chimique aout, septembre et octobre
mais pour l'hiver ? j'aimerai etre bien renseigné
pour esperer dans quelque temps avoir 0 larves

Pour le paysandisia tu as pas besoin de traiter au delà de fin octobre, le papillon arrete de voler a peu prés a cette periode, si tu traites fin octobre, tu as aucune chance d' avoir une nouvelle attaque ( sauf si le climat et inhabituel)
Vivi a écrit :Quant aux moyens de lutte, tant que des institutions comme l'INRA, le CIRAD, le CNRS et la FREDON cherchent à déterminer quels sont les meilleurs (sous-entendu que la panacée n'existe pas encore), je pense que le débat peut rester ouvert et que chacun est libre d'exprimer son opinion....quoi que

Bien entendu que le debat reste ouvert et c' est le but du forum, mais beaucoup reviennent a la charge (toi compris, surtout) en disant que rien ne marche, c' est ca qui m' enerve et que j' essaye de souligner...
Les palmiers ne meurent pas par ce que rien ne marche mais par ce qu' ils sont pas ou mal traiter, c' est ce que j' aimerai que les gens comprenne rapidement en cherchant une info...
Apres il est clair que c' est contraignant et que c' est a renouveller etc... mais ca c' est autre chose....
Bref, juste pour dire arreter de dire que rien n' est efficaces car vous etes a coté de plaque...
Pour le jardin bio c' est faisable en protegeant avec palmanem et en mettant un filet juillet et aout... Mais là pareil, il y a de gros desavantages comparer a une lutte chimique...