palmiers toulousains

[fab78]

apres, ce dernier hiver ont se fait vite une opignions sur les palmiers les phoenix sont pas si fragile que ça pour moi c'est clair si je devais investir dans un tres gros sujet ce serait un canariesis que je protegerait au debut , la mairie de toulouse devrait remplaçer mais a des endroits strategique mettre des palmier dans le quatiers borderouge nord de toulouse c'est du suicide ! au centre ville oui!!

tarbes c'est pas difficle c'est limite la cote d'azur aucun palmiers n'a souffert du froid j'ai ete bluffé ... j'ai retourne fin aout pour voir ça ..

[gabrytrachy]

Pour Lumbo : Toulouse ville méridionale : c'est un mythe. Sorti de l'architecture et du quart d'heure de retard, les hivers sont à mon sens aussi froids et violents (voir plus) qu'à Paris.
)

en températures, tu as raison, je pense depuis toujours que nous avons ici les valeurs minimales hivernales des hivers parisiens, ça se tient tout à fait. c'est dû à la continentalité essentiellement.
ça dépend ce que l'on entend par "ville meridionale". En latitude, oui,on est au sud de Nice ici, mais nous ne sommes pas dans le domaine méditerranéen. c'est plutôt une sorte de "centre-sud" méridional.

Aussi en ce qui concerne la durée du gel, Toulouse serait comparable à Paris? Et en ce qui concerne l'ensoleillement hivernal?

En voyant une abondante végétation méridionale à Toulouse, et des Phoenix canariensis qui ont tenu 25 ans sans protection et sans dégâts, je pensais que les possibilité d'acclimatation étaient supérieures à Toulouse qu'à Paris. Et aussi en ce qui concerne la chaleur estivale, et donc la reprise des végétaux endommagés, j'avais l'impresson que l'avantage global était du côté de Toulouse.

[BRAHEA73]

Je suis d'accord avec toi Gabrielle, il y a une peu d'exagération, Paris et Toulouse sont incomparables en terme de climat! Paris il y a des possibilités mais ce n'est pas non plus le délire...

[Lumbo]

Pour Lumbo : Toulouse ville méridionale : c'est un mythe. Sorti de l'architecture et du quart d'heure de retard, les hivers sont à mon sens aussi froids et violents (voir plus) qu'à Paris.

Hello everybody !
Ben à mon tour de vous dire ce que je pense :
1) midi = sud (définition Larousse) Toulouse étant située à 43°,37 de latitude est bien une ville du midi géographiquement parlant, la latitude française variant environ de 42° (Cerbère) à 50° (Lille).
2) Le climat moyen Toulousain peut paraître nettement plus favorable aux palmiers que celui de Paris par exemple. (Paris mini/maxi moyennes en janvier et juillet:1,7/7 et 14.2/25.1------Toulouse : 2.4/9.5 et 16.5/28). Source MF.
On constate environ 2° d'écart en faveur de la ville rose sur les températures MOYENNES en hiver et 3° l'été , ce qui est énorme s'agissant de températures moyennes !
De même, l'écart d'ensoleillement est important l'hiver et énorme en saison estivale.
3) Mais Franck, je te rejoins tout à fait sur le fait que malgré ces chiffres sans appel, Toulouse,"la continentale du sud", "pèche" en hiver, par des coups de froid ponctuels dont l'intensité peut être remarquable, avec des minimas inférieurs à ceux rencontrés dans les autres villes du sud et même en région Parisienne.
Je veux dire par là que par exemple, il fait plus souvent -8° à Toulouse qu'en région parisienne. Et c'est souvent à cause d'une seule nuit au milieu d'un hiver assez doux que les palmiers sont abîmés à Toulouse (je ne parle pas de cette année bien sûr). Ils arrivent alors à se refaire une santé grâce à la forte chaleur estivale.(et au reste de l'hiver qui est doux)
Le climat toulousain malgré cela, reste d'après moi, nettement plus favorable aux palmiers que celui de Paris. Même si Toulouse a un climat ultra-limite pour les palmiers (plus limite que Pau ou Tarbes certes).
Mais bien implantés et bien exposés en centre ville, ils pourraient être tentés par la mairie.... certes pas à Borderouge, effectivement, comme dit Fab.

[chilensis31]

Bonjour
C' est certes un peu hors sujet mais cela nous éclaire sur quelques points au sujet de Toulouse .
En cherchant un j ai trouvé ceci certes cet hiver a été exceptionnelement froid mais cela reste exceptionnel
Voici un lien quelque peu troublant mais qui me semble réaliste.
http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... -lyon.html

[chilensis31]

N' oublions pas que certains palmiers étaient la depuis plus de 25 ans je pense à des sujets de Canariensis sur la route de Lavaur ou bien près du Faubourg Bonnefoy
Des épisodes de froid aussi intense sont quand même exceptionnel nous n avons même pas battu le record de 1985 ... (encore heureux )
Tout cela pour dire que nous ne somme pas trop défavorisé niveau intensité des gels les températures élevées de nos été permettent à beaucoup de palmiers
EX: Le Canariensis de se retaper rapidement

[Domi]

J'ai un avis assez mitigé sur les hivers dans la région ; dans les années 90 j'avais beaucoup plus de plantes exotiques qui poussaient à merveille et devenaient gigantesques en été (énorme pied de phormium pourpre, collection d'abutilons de toutes les couleurs, Leonotis, un lantana qui prenait un bon 1,50m d'envergure, des convolvulus cneorum et je ne sais quoi d'autre...). Depuis 2001 les hivers ont à mon avis changé, certes ils sont courts et des températures assez douces, mais il y a toujours quelques (trop !) jours de coup de froid qui font beaucoup de mal et détruisent tous les efforts d'acclimatation ! Pour ma part je n'arrive plus à faire pousser des plantes que j'ai eu pendant des années et que j'ai perdu en 2001. Les palmiers résistent, certes, pour l'instant, mais si les hivers se suivent et se ressemblent, je pensent que beaucoup n'auront pas le temps de se refaire correctement pour résister encore longtemps...
a moins que l'on vienne de passer le soit-disant hiver trentenaire, mais là on le saura dans quelques années...

Tout ce que j'espère...c'est que les hivers prochains me fassent mentir...

[felix]

mon impression: le flux océanique s’interrompt de plus en plus souvent l'hiver sur Toulouse. il est remplacé par des descentes continentales sèche suivant l'axe Moscou Strasbourg. La situation se bloque et on déguste alors pendant plusieurs jours avec un froid croissant. 2012 à ce titre est représentatif. Vous me direz c'est la mécanisme classique d'une VDF mais il me semble qu'il s’enclenche très facilement dorénavant.

[Lumbo]

Bonjour
C' est certes un peu hors sujet mais cela nous éclaire sur quelques points au sujet de Toulouse .
En cherchant un j ai trouvé ceci certes cet hiver a été exceptionnelement froid mais cela reste exceptionnel
Voici un lien quelque peu troublant mais qui me semble réaliste.
http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... -lyon.html

J'ai un peu de mal à croire au sérieux de telles données lorsque au premier coup d’œil, je m'aperçois d'une inquiétante migration d'Albi vers le nord...
aux environs de Figeac ... attention Albigeois vous n'allez pas tarder à vous retrouver au nord de la Loire à ce rythme là!!
De plus, Albi serait sub-méditerranéen alors que Toulouse complètement méditerranéen...absurde lorsqu'on sait que les été sont plus chauds, plus secs et plus ensoleillés à Albi qu'à Toulouse...

Étude fantaisiste émanant d'un Lyonnais qui a voulu se faire plaisir ??

[franckm]

mon impression: le flux océanique s’interrompt de plus en plus souvent l'hiver sur Toulouse. il est remplacé par des descentes continentales sèche suivant l'axe Moscou Strasbourg. La situation se bloque et on déguste alors pendant plusieurs jours avec un froid croissant. 2012 à ce titre est représentatif. Vous me direz c'est la mécanisme classique d'une VDF mais il me semble qu'il s’enclenche très facilement dorénavant.

Tout à fait. On le voit très bien lorsque l'on regarde les masses d'air sur les cartes (pas les prévisions, le temps réel ). L'air froid descend du Nord-est traverse le massif central et vient stagner à Toulouse, car le froid est bloqué dans sa progression par les Pyrénées. Alors que dans le même temps la région Parisienne bénéficie souvent de radoucissements d'ouest bien avant le midi Toulousain.

A noter que Tarbes n'est absolument pas à l'abris, même si épargnée cette année. Au contraire c'est le point terminal possible lors de certaines vagues de froid (D'ailleurs assez souvent ville la plus froide de France en inter saison de façon occasionnelle mais pas anecdotique).

Pour en revenir vite fait à Paris, ce ne sont pas les minimas hivernaux qui empêchent certaines acclimatations, mais la relative fraîcheur estivale, la brièveté de la belle saison, et globalement le déficit en luminosité pratiquement toute l'année.

Enfin concernant les études et les statistiques, pour moi c'est et ça restera de la littérature. On leur fait dire ce que l'on veut selon les critères que l'on choisi et ceux que l'on occulte.

La végétation présente et/ou acclimatée depuis longtemps est bien plus parlante et bien plus représentative du climat et de son évolution.

Pour finir : en photo c'est l'un des wash de Portet s G 'S' sur le stipe ça veut dire 'sauver' ou 'supprimer' ??

FranckM

[Serkan]

pour plancher là-dessus, le climat de la région toulousaine est , de fait, bien difficile à cerner véritablement. coinçé dans une zone étant à influence atlantique atténuée et à influence méditerranéenne atténuée, il reçoit un peu de ces deux zones. mais la région s'adosse aussi aux premiers contreforts du sud du massif central à l'est. Il est aussi assez venté, mais cependant bien moins que le midi méditerranéen, avec l'autan, vent de secteur sud-est qui souffle souvent en automne et au printemps et peut atteindre parfois assez de forçe pour décrocher des toits de supermarché, casser des arbres ( et même des trachys!!), ect.... il apparaît toujours lorsqu'une dépression traverse le nord de l'espagne d'ouest en est .les autres vents sont de secteur nord, nord-ouest ou ouest et restent modérés.
cependant la vague de froid 2012 s'est accompagné ici d'un fort "blizzard" pénétrant partout(le mot n'est pas trop fort) qui est responsable pour l'essentiel, je pense, dans les dégats commis. ce fort "blizzard" a annéanti les micro-climats potentiels, se glissant absolument partout (puisqu'on trouve des trachys à feuilles âbimées en plein centre ville.)
on peut dire que, par son relatif éloignement du littoral, la région, bien que normalement modérée climatiquement,située en plein centre du sud de la françe, est "à la merci" d'un accident climatique occasionnel comme cette année. Comme elle peut être aussi "à la merci" d'une canicule exceptionnelle d'ailleurs.

[Crimson44]

Bonsoir,

les statistiques hivernales peuvent avoir leur limite effectivement au regard de la végétation en place. Voici les indices USDA sur les 11 derniers hivers :
- Paris - Montsouris :-5,45°
- Toulouse-Francazal : -6,95°
- Toulouse-Blagnac : -7,37°
- Tarbes : -8,70°

Crimson44

[franckm]

Bonsoir,

les statistiques hivernales peuvent avoir leur limite effectivement au regard de la végétation en place. Voici les indices USDA sur les 11 derniers hivers :
- Paris - Montsouris :-5,45°
- Toulouse-Francazal : -6,95°
- Toulouse-Blagnac : -7,37°
- Tarbes : -8,70°

Crimson44

CQFD

[franckm]

Mais que cela ne brise pas les rêves des Toulousains, nous replanterons encore une fois avec un peu plus de sagesse et de réalisme, mais nous replanterons. Le blizzard n'a qu'à bien se tenir

Franck

[zozzo69]

Bien d'accord avec l'analyse de Serge. Je fais le parallèle avec la vallée du Rhône qui a aussi un climat assez difficile à définir. De par sa configuration, elle peut être soumise au remontées d'air très chaud de la méditerrannée, mais aussi servir d'aspirateur à air froid sibérien comme on l'a vu cet hiver. En gros, en hiver, on alterne entre flux océaniques et continentaux, en printemps/automne, c'est principalment des flux océaniques, et en été, on alterne entre océanique et méditerrannéen. Les variations peuvent être très rapides, et les changements de vents (les 2 dominants sont bien sûr nord et sud) très rapides y jouent un rôle prépondérant. Montélimar est à peu près comme Toulouse au niveau des températures, mais avec moins d'extrèmes, mais cet avantage est gommé par le mistral souvent très violent (on a bien vu cet hiver la casse malgré seulement -8/-10 de minima). A Lyon, le vent est nettement moins soutenu, mais les extrèmes sont plus accentuées.

Je rebondis également sur l'impression générale des hivers "froids" de la décennie : il faut relativiser tout cela en comparant avec les hivers connus avant les années 80. Je pense aussi qu'il y'a des alternances d'hivers plus doux et d'hivers froids. Sans doute sommes actuellement dans une phase d'hivers froids, et on peut espérer que viendra bientôt une phase d'hivers plus doux