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Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:14
par pilou
metamorphose a écrit :...
Pourquoi tu passes pour un débile à leurs yeux ?
Parce qu'ils ne voient pas le problème... pour les thaïs, c'est tout à fait consommable et que c'est débile de s'occuper du lendemain.. il faut vivre au présent...
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:15
par metamorphose
Michel Greco a écrit :Point "positif" pour le Nutella, c'est une bombe calorique, un rapport poids/calories très intéressant qui m'avait fait l'adopter lorsque j'avais entrepris de randonner 3 semaines en haute montagne dans les Alpes.
Au bout de 3 semaines de ce régime j'étais devenu très sec comme je ne l'avais jamais été.
Le lait concentré sucré était un autre ingrédient bien utile.
A metamorphose: bien sur si on hydrogène l'huile de palme c'est le sommum du nocif, mais nature c'est une huile qui peut être sans inconvénients consommée avec modération, au même titre que le beurre d'ailleurs qui est loin d'être la matière grasse la moins inoffensive pour la santé.
La contestation d'un point de vue diététique de l'huile de palme est grandement influencée par la condamnation des pratiques actuelles de culture du palmier à huile et de ses graves conséquences environnementales.
Un lien sur la composition de diférentes huiles. On voit que huile de palme et de noix de coco ont une composition défavorable, le beurre leur tient compagnie, bien qu'une analyse plus fine pourrait donner plus d'avantages au beurre que ce qui apparait sur le graphique.
http://www.canolainfo.org/quadrant/medi ... French.pdf
Malheureusement on trouve rarement dans les produits la forme non hydrogénée de l'huile de palme Michel. Certains produits affichent dorénavant cette mention, mais c'est une minorité.
Je suis déçu pour la coco... :/
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:17
par metamorphose
pilou a écrit :metamorphose a écrit :...
Pourquoi tu passes pour un débile à leurs yeux ?
Parce qu'ils ne voient pas le problème... pour les thaïs, c'est tout à fait consommable et que c'est débile de s'occuper du lendemain.. il faut vivre au présent...
L'idée de vivre au présent est très bonne je trouve, c'est très boudhiste.
En revanche, faire complètement l'autruche et qui plus est sur des questions environnementales, c'est vraiment penser à court terme.
Car environnement modifié = rendements et perceptions modifiés = crise sociale
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:18
par pilou
metamorphose a écrit :Ou faute au marketing abusif autour de ces produits , ou encore faute à ceux qui minimisent l'impact sanitaire
Je ne sais pas si le marketing est abusif

et je en suis pas certains que l'impact sanitaire pour ce genre de produit soit vraiment un problème

[/quote]
Exemple de marketing abusif : les nouvelles pubs pour redorer l'image écornée de Nutella.
On y croit ! Ils te font l'inventaire des ingrédients à l'intérieur qui sont tous des ingrédients pas chers, d'apport nutritionnel moindre, très peu de valeur ajoutée autre que celle du "plaisir" qui est très relatif ( perso, je trouve le nutella dégueu et écoeurant)[/quote]
Bein oui, ils ont raison et je ne trouve pas cela abusif, mais normal !
Ils ont le droit de se défendre !!!
Nutella = plaisir... et je suis d'accord à 200%
Alors pourquoi s'interdire du Nutella si on aime cela ???
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:19
par Archontophoenix
Bon, on se calme.
En tant que futur biologiste je me dois de réagir a un tel déferlement réactionnaire sur un sujet que les médias traitent à la va-vite pour faire sensation, comme d'habitude.
Effectivement en Asie du Sud-Est la culture du palmier a huile est une calamité, ce n'est pas nouveau.
Son huile n'est pas la plus saine de toutes les huiles mais elle n'est pas non plus mauvaise. Elle permet d'éviter d'utiliser des graisses hydrogénées, qui elles sont très toxiques, dans de nombreux produits, tels que le nuttella, où cette huile n'est pas remplaçable par une autre du fait de sa texture singulière. Et elle n'est pas moins bonne au niveau santé que l'huile de tournesol ou de colza. Ce n'est que pure invention médiatique et arnaque médicale.
Enfin en Amérique du Sud le palmier a huile est utilisé en tant que culture transitoire en vue de reforestation de zones déboisées au sciècle dernier.
En effet les zones déboisées en Amazonie sont conquises par tout un tas de végétaux dits " héliophiles " i.e. qui aiment le soleil direct et qui constituent une forêt secondaire très difficile à remplacer par la forêt primaire, i.e. originelle, qui est elle " ombrophile ".
La culture de palmiers à huile pendant 5 à 10 ans permet d'accélérer le processus de reformation de forêt primaire en apportant l'ombre nécessaire au développement des végétaux ombrophiles de la forêt primaire. Les paysans sont même incités à créer ce type de culture par le biais de subventions au niveau national (Brésil) et international. En fait, il suffit de ne pas désherber les parcelles.
Au bout de 10 ans, la parcelle étant devenue une forêt primaire, une autre parcelle de palmiers à huile est replantée un peu plus loin permettant l'avancée de la forêt.
De plus, la parcelle " abandonnée " au bout de 10 ans est de toutes les façons détruites qu'elle soit remplacée par une parcelle de forêt primaire (méthode sud-américaine) ou une nouvelle parcelle de palmiers (méthode malaise)
De plus, les paysans sont incités a modifier leurs cultures de telles sorte qu'elles soient en harmonie avec la forêt primaire : les sous bois étant très clairsemés au bout d'une 15aine d'années, du fait du développement de la canopée, cet espace peut être mis à profit pour la culture de bananiers et de vanilles, sans modifier drastiquement l'écosystème mis en place.
Voici comment on pratique l'éco-agriculture en Amérique du Sud. Et l'huile de palme n'est pas porteuse de tous les vices de la Terre.
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:20
par pilou
Ouinnnn ya pas l'huile de riz..
J'fais quoi moi maintenant ?

Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:21
par metamorphose
pilou a écrit :metamorphose a écrit :...La proportion de cacao est minime. Alors de là à l'appeler "chocolat à tartiner"...
Parce que cela a le goût du chocolat... et qu'il est facile à tartiner !
Et je devrait même dire que je trouve cela bon...

Essaie la purée d'amande tartinée sur du pain ! sain et délicieux :p
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:22
par Michel Greco
Il me semble que quand c'est de l'huile de palme nature c'est mentionné huile de palme ou bien encore matières grasses végétales.
Quand c'est hydrogéné c'est indiqué matières grasses hydrogénées.
A Archontophoenix: content d'entendre pour une fois un autre son de cloche et de voir rétablies des vérités.
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:26
par metamorphose
Michel Greco a écrit :Il me semble que quand c'est de l'huile de palme nature c'est mentionné huile de palme ou bien encore matières grasses végétales.
Quand c'est hydrogéné c'est indiqué matières grasses hydrogénées.
A Archontophoenix: content d'entendre pour une fois un autre son de cloche et de voir rétablies des vérités.
Les 3/4 du temps c'est noté hydrogéné !
C'est quoi l'huile de canola ?
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:29
par Archontophoenix
Non méta, dans le nuttella il n'y a aucune graisse hydrogénée. Et d'ailleurs il me semble que la plupart sont interdites en UE.
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:31
par butia33
Merci aussi à Archontophoenix pour son intervention argumentée.
Et tant pis pour ceux qui ont une vision stalinienne de l'écologie.

Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:39
par Michel Greco
metamorphose a écrit :Michel Greco a écrit :Il me semble que quand c'est de l'huile de palme nature c'est mentionné huile de palme ou bien encore matières grasses végétales.
Quand c'est hydrogéné c'est indiqué matières grasses hydrogénées.
A Archontophoenix: content d'entendre pour une fois un autre son de cloche et de voir rétablies des vérités.
Les 3/4 du temps c'est noté hydrogéné !
C'est quoi l'huile de canola ?
Un coup de Google et la réponse est là: c'est comme ça qu'est appelée l'huile de colza en Amérique du Nord, ou plutôt des variétés sélectionnées pour de meilleures propriétés diététiques, sans aucun acide gras trans.
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:41
par Archontophoenix
Vivi a écrit :Archontophoenix a écrit :Bon, on se calme.
Non, on ne se calme pas. Liberté, fraternité et huile de palme !
Et c'est quelle multinationale qui arrondit les fins de mois de ton université ?
Et qui va financer tes prochains travaux expérimentaux ? Paris, l'UE.
Et je ne parle pas du labo dans lequel tu vas travailler par la suite.
Moi, réactionnaire et allergique ? Bien sûre. Mon histamine réagit à certaines réalités, mais je fume lourd pour me soigner.
Bon. Allez les mecs ! Qu'est-ce que vous vous ennuyez avec de la Nutella pour les mômes. Finalement, on adore les palmiers et ces champs d'Elaeis guineensis (Il ne faut pas oublier de latiniser

) à perte de vue sont splendides.
Le complexe militaro-industriel est bien plus excitant que la branche agro-alimentaire. Signez vos chéquiers et allez faire vos emplettes en Jordanie.

Et au moins, avec les armes, on n'a plus à se poser la question, si ça tue ou pollue. Tout est clair.
http://www.youtube.com/watch?v=QL_3Qg-S ... L_3Qg-SADY
Si tu parles du partenariat avec Monsanto, je ne suis pas au courant
Plus sérieusement je compte déjà faire un stage à la station de recherche " Marc Delorme " en Côte d'Ivoire, si ils veulent bien de moi dans un an

Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:57
par gimli
Vivi a écrit :Michel Greco a écrit :Il me semble que quand c'est de l'huile de palme nature c'est mentionné huile de palme ou bien encore matières grasses végétales.
Quand c'est hydrogéné c'est indiqué matières grasses hydrogénées.
A Archontophoenix: content d'entendre pour une fois un autre son de cloche et de voir rétablies des vérités.
A ben oui, Archontophoenix détient LA VERITE. Sorry, je fais des courbettes bien bas devant le Grand Maître.
Et les abeilles (dont un autre grand maître craignait la disparition), on va mettre quoi en transition, d'ici qu'elles reviennent de Mars ? Ah oui, des Rhynchophorus. Je suis-je étourdie `!
Dans l'Alberta aussi, ils reboisent, après avoir détruit la forêt primaire.

C'est très joli. On ne voit PRESQUE pas la différence.
Bon, je vous fiche la paix et vous laisse retourner à votre "fil rouge".
C'est où le bouton pour l’arrêter ?

un conseil : arrête de te bouffer le foie et profite de la vie, tu n'arriveras pas à refaire le monde.
Re: Le palmier à huile
Posté : 15 mai 2013 11:58
par pilou
Vivi a écrit :Archontophoenix a écrit :Bon, on se calme.
Non, on ne se calme pas. Liberté, fraternité et huile de palme !
Et c'est quelle multinationale qui arrondit les fins de mois de ton université ?
Et qui va financer tes prochains travaux expérimentaux ? Paris, l'UE.
Et je ne parle pas du labo dans lequel tu vas travailler par la suite.
Moi, réactionnaire et allergique ? Bien sûre. Mon histamine réagit à certaines réalités, mais je fume lourd pour me soigner.
Bon. Allez les mecs ! Qu'est-ce que vous vous ennuyez avec de la Nutella pour les mômes. Finalement, on adore les palmiers et ces champs d'Elaeis guineensis (Il ne faut pas oublier de latiniser

) à perte de vue sont splendides.
Le complexe militaro-industriel est bien plus excitant que la branche agro-alimentaire. Signez vos chéquiers et allez faire vos emplettes en Jordanie.

Et au moins, avec les armes, on n'a plus à se poser la question, si ça tue ou pollue. Tout est clair.
http://www.youtube.com/watch?v=QL_3Qg-S ... L_3Qg-SADY
C'est incroyable cette allergie aux multinationales

Heureusement qu'elles sont là !
Et des armes, il en faut
Et des champs d'Elaeis guineensis, désolé, c'est superbe !!!