LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Zone 9B pour moi et pour le système de Zozo :
-9°C en 1987
-8,8°C en 1963
-7°C en 1956
-5°C en 1991
-4°C en 1997, 2009 et 2012

gabrytrachy a écrit :

Ber a écrit :Oui mais c'est juste pour affiner, car il y a des zones juste à la limite de Z9.
Les zones du style de -6° à -8°C en mini, tu les places où ? (pour les régions situées entre 50 et 100 km des côtes, par ex. le Bordelais, plus tout à fait en zone 8 mais pas clairement en zone 9 non plus)

Bonsoir Ber,

- 6°C (et jusqu'à -6.7°C) c'est 9a, -8°C c'est 8b. Ou une zone est 9 ou elle 8, ou elle est composée de territoire en zone 9 et 8. Mais chaque localité ne peut avoir deux zone à la fois. C'est une seule valeur qui détermine la zone (d'un point de vue climatologique, et il faudrait en plus les plantes indicatrices, mais bon....), le résultat de la moyenne des minimales absolues sur 30 ans (après il faut choisir tous la même période sinon ça sert pas à grand chose).

Si tu fais ces vérifications, tu verras qu'il y aura pour chaque zone du bordelais une valeur moyenne. C'est celle-ci que tu dois appliquer au zonage usda.

Tu as raison Gabriel, c'est moi qui ait tort en raisonnant ainsi en termes de fourchette de températures. Bêtement,(par flemme ou facilité sans doute), je me disais "il fait entre tant et tant de degrés au minimum chaque hiver, ce qui indique la zone", alors qu'il faut réellement faire le calcul de la moyenne des minimales relevées dans la zone considérée...

Par comparaison avec Alex d'Atlanta j'estime être en zone 7B!

Ahhhhh Alex
Allez, avoue Malaga, que tu en pinces pour lui (ou plutôt pour son jardin)

pour les 2 je crois!

Crimson44 a écrit :Bonsoir,

il n'y a certes que 46 votants pour le moment mais on observe déjà une incohérence statistique aux résultats partiels du sondage : il y aurait plus de FdP en zone 9b qu'en zone 9a ce qui est impossible statistiquement. Cela m'inspire d'ailleurs une suggestion : il serait intéressant de connaître la répartition géographique des FdP. On pourrait, par exemple, faire une consolidation par département et identifier si des tendances, des correlations se dégagent avec d'autres paramètres comme la douceur du climat du département. La base de données de l'annuaire serait le support de référence.

Crimson44

Saut stéphane,

Tu as déjà une piste de réflexion ici

zozzo69 a écrit :Ahhhhh Alex
Allez, avoue Malaga, que tu en pinces pour lui (ou plutôt pour son jardin)

C'est vrai ça, elle cache quelque chose, elle nous en parle tout le temps.

leotropdalbv a écrit :gabrytrachy j'aime beaucoup ton approche du système usda pour la france

je peu me considérer en 8b fiable sur Amiens car les particuliers
possédant des lauriers roses assez âgés en pleine terre ( ils ne sont pas nombreux) (1m80 a 2m de haut)
les on vu survivre a février 2012 malgrés un pic a -13.4 et un autre a -12 le tout non abrité (ajouté +2 pour les sous abri)
et l'essentiel de l'épisode fût compris ma foi entre -7 a -10 pendant les 10 autres nuit avec-4 a -1 la journée c'est cela le mauvais point je dois reconnaitre que je les pensait beaucoup plus frileux indépendament de la variabilité des cultivars
car la rusticité varie du tout ( villa romaine -12 a -15 ( fleur roses pales) au rien cultivar hawaii 0 a -2 fleur jaunes

mais bon il n'est pas exclu qu'on les perdent lors d'hivers centenaire par exemple
notre record de 1928 et de -17.4 ce que j'ai mis en terre en 2012 pourrait disparaître dans 16 ans

Merci Léo .

Quant à la zone 8b, ce n'était qu'un exemple à vérifier. C'était juste pour faire comprendre l'approche. Mais pour la mettre en place il faudra un travail énorme, beaucoup de rigueur et de perseverance. Avant tout un travail sérieux sur l'aspect climatologque et ensuite un travail énorme sur le terrain. C'est pas simple, mais c'est la seule façon d'utiliser pleinement ce système. Perso je dois avouer que cela ne me semble pas nécéssaire pour un passionné. Cela pourrait être utile pour ceux qui n'ont pas d'intérêt spécifique aux exotiques, mais qui voudraient élargir la palette de leur plantations. Les pépiniériste non spécialisés pourrait aussi en tirer bénéfice.

Merci de relater ces expériences de Lauriers roses dans ta régions. C'est toujours très intéressant. Comme tu le dis dans ce genre il y a pas mal de variabilité suivant les variétés. Je pense qu'il ne faut pas considérer les variétés extrêmes.

A voté! 9b pour moi.

a voter 8a

A voté, 9b également! il y a du monde en 9b!

Je pense y être aussi, à voté.

Voilà 9a j'ai remis de l'ordre grâce à moi on égalise avec le 9b, non mais

-8,4°C (dispersion -10,7 à -6,3) : moyenne des mesures hivers 2002/2003 à 2011/2012, soit 8b à seulement 3 km de l'océan sur la côte Charentaise.

Les zones USDA sont définies avec la moyenne sur les 20, 30 (ou plus ?) derniers hivers de la température minimale de l'hiver à +10 cm (T+10) au dessus du sol en atmosphère libre (sans abri), au-dessus du gazon régulièrement tondu (ou de la neige s'il y en a), et pas avec la température sous abri. Car cette T+10 est plus représentative de ce que subissent les plantes en plein champ, que la température sous abri. Les cartes américaines sont faites à partir du réseau de mesure (j'espère). Puis par extrapolation entre ces point de mesures, avec les images satellites (peut-être utilisées seules ?) estimant la température à la surface du sol, le ciel dégagé est nécessaire (confusion possible avec la température du sommet des nuages ...). Et la taille du pixel tend à lisser et à faire disparaitre les micro-climats ...

Cette température n'est qu'indicative. La rusticité dépend aussi de la durée du gel, remontée en journée, nombre de jours successifs avec gel, ainsi que de l'humidité, du vent qui rend le froid plus pénétrant, de l'état végétatif de la plante, de la capacité qu'elle a pour se reconstituer lors de la belle saison, etc ...

Et ce qui ne simplifie rien, de nombreux jardiniers, voire plutôt vendeurs de plantes, confondent température limite et zones USDA de rusticité. Ex: une plante supportant -15°C au plus bas n'est pas résistante jusqu'en zone 7, mais probablement en zone 8, voire seulement en 9 selon la variabilité des hivers du lieu. Et les mesures données sont parfois bien éloignées, ou mesurées dans des conditions différentes de celles de la plante. L'on ma donné un Livistona chinensis, qui n'était autre que L. australis, comme ayant résisté à -12°C l'hiver 2001/2002. Je l'ai pris, le Livistona indemne. Mais pour le reste, les -12°C c'était dehors, alors que le dit Livistona était sous tunnel non chauffé, mais sous tunnel tout de même ... Il a succombé à -10,1°C au sol en février dernier alors qu'il était protégé par 2 couches de voile d'hivernage. Pas de bol le Livistona après avoir tenu -12. J'aurai dû le garder à l'intérieur. Je suis certain qu'il aurait passé même -20 ! Aucun regret. Soyons fou !

Quand aux plantes indicatives d'une zone. Il faudrait savoir pourquoi leur aire s'arrête à cet endroit. Quel est le(s) facteur(s) limitant(s) ? Car il n'y a pas que la température extrême qui peut en être la cause.

Et le débat sur les zones USDA repart ...

Je pense personnellement avoir fait le tour de la question, juste le tour ! Et je ne compte plus mettre les pieds dedans.

Courage les Fous