Changement climatique

[pilou]

petite précision:les écritures en rouge sur la deuxième page,viennent de moi,quand j'ai repris le message de pilou .Je n'ai pas pris le temps de le faire correctement,car en famille...afin de montrer le forum,et ainsi des discussions sérieuses,afin d'emmener de nouveaux membres sur le forum!mais quand on tombe sur ce genre de réponses...ça met en pétard et en outre,ça donne pas envie...y en a vraiment qui devraient utiliser le clavier avec un brin d'intelligence de temps à temps,ça leur ferait pas de mal!A BON ENTENDEUR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci en tout cas à ceux qui savent participer avec SERIEUX sur des sujets aussi importants.......

Je suis tout à fait d'accord... sauf quand on affirme des choses... qui peuvent paraître (pour certains) débiles !!!
Et peut-être que la réponse la plus intélligente est :

C'est peut-être simplement dans l'ordre des choses... et dans ce cas, cela n'a rien de "catastrophique"... C'est comme cela et c'est tout... et tout ce qui ne pourra s'acclimater mourra... !!!


Ps : J'adore ton passage "y en a vraiment qui devraient utiliser le clavier avec un brin d'intelligence de temps à temps,ça leur ferait pas de mal!"

Pour en rajouter une couche, en restant dans le sujet !
Un réchauffement climatique, cela a aussi du bon :

-1- du tourisme dans le grand nord et de nouvelles routes maritimes
-2- Moins de chauffage l'hiver
-3- Enfin on pourra voir clairement le sommet des montagnes qui sont recouvertes de neige actuellement...
-4- Les marchands de glace se feront des cxxxxxxx en or !

Tu vois, rien de catastrophique...
Ah si, mince.. les ours polaires ! Ce sera comme les dinosaures, on en trouvera peut-être des fossiles d'ici qq millions d'années...

(Ps2 hors sujet : Une étude tout aussi sérieuse montre que l'utilisation du GPS réduirait la fonction cérébrale... conclusion : Ne pas trop utiliser le GPS)

[Zifool]

Je suis tout à fait d'accord... sauf quand on affirme des choses... qui peuvent paraître (pour certains) débiles !!!

ben y a quelques jours certains était persuadés que la fin du monde c'était le 21/12 et d'autres non faut bien qu'on soit tous en désaccord sinon tu imagine pour le 21/12 tout la terre entière qui pète les plombs

[pilou]

Je suis tout à fait d'accord... sauf quand on affirme des choses... qui peuvent paraître (pour certains) débiles !!!

ben y a quelques jours certains était persuadés que la fin du monde c'était le 21/12 et d'autres non faut bien qu'on soit tous en désaccord sinon tu imagine pour le 21/12 tout la terre entière qui pète les plombs

Moi, à la maison, je n'ai que des disjoncteurs

[Tib31]

Rhooo pilou
La je crois que tu va vexé notre ami Tropico pour de bon
En voulant créer un post soit disant SERIEUX, Tropikal et ses PETAGES DE PLOMBS nous ont encore fait plus rire que d'habitude

Tiens pour te consoler : http://www.youtube.com/watch?v=-h6Omphbr4A

[pilou]

LOL
Il se vexe de pas grand chose...
Tropiko, je décoooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnaaiiiiissssssssssssss : Ce ne sont pas les mouches qui poussent les nuages hors d'Afrique... Les mouches créent des tourbillons, qui se transforment ensuite en tornades... et ce n'est pas en Afrique, mais aux US !
Skuse moi !
Donc plus il y a de mouches, et plus il y a de tornades et c'est pour cela qu'il y a du papier tue-mouche !
C'est (un peu) comme les barrages pour les séismes

[Crimson44]

Bonjour,

Il y a certainement un peu d'excès et beaucoup de passion de part et d'autre ... Je n'ai pour ma part pas la compétence pour affirmer que le réchauffement climatique (bien réel lui et sur lequel une très grande majorité semble s'accorder - sauf Claude A. ...) est d'origine anthropique. Si tel est le cas, je rejoindrais même certains pour dire que, de toute façon, il est certainement trop tard pour s'interroger sur ce point.

Par contre, et c'est là où j'ai une grande divergence de vue avec certains propos, je ne peux accepter cette vision du monde où l'homme en serait le centre voire le maître. Son comportement égocentré traduit cruellement son manque de raison et de bienveillance, alors qu'il possède, théoriquement, tous les pouvoirs pour "gérer" la situation. Je ne suis pas un adepte de l'utilisation excessive de ce terme de "gestion" mais nous en sommes bien là. Comme il s'est placé tout en haut de la pyramide des espèces, l'homme doit en assurer la responsabilité avant de n'en retirer qu'une vision profitable et hédoniste. Et il se doit, dans une certaine mesure, de "gérer" avec discernement, équilibre et humilité l'ensemble des ressources sur lesquelles il a la mainmise. Mais gérer ne veut pas dire "tout contrôler" car je défends encore une vision de la planète où l'homme n'aurait pas toujours le dernier mot : les océans par exemple. Connaître, étudier, admirer ne rime pas forcément avec "annexer".

Et pour en revenir une fois encore à cette image d'Epinal, souvent avancée par le WWF, le fait de savoir qu'il ne resterait que 3 200 tigres sauvages en liberté, me désole et me consterne. Comment l'homme a-t'il pu en arriver là ? Au risque de choquer certains, je considère que ce constat alarmant de la destruction "D'une certaine idée de la planète" est bien plus important que la très grande majorité des sujets que nous servent les médias quotidiennement.

Crimson44

[boomslang]

Bonjour,

Il y a certainement un peu d'excès et beaucoup de passion de part et d'autre ... Je n'ai pour ma part pas la compétence pour affirmer que le réchauffement climatique (bien réel lui et sur lequel une très grande majorité semble s'accorder - sauf Claude A. ...) est d'origine anthropique. Si tel est le cas, je rejoindrais même certains pour dire que, de toute façon, il est certainement trop tard pour s'interroger sur ce point.

Par contre, et c'est là où j'ai une grande divergence de vue avec certains propos, je ne peux accepter cette vision du monde où l'homme en serait le centre voire le maître. Son comportement égocentré traduit cruellement son manque de raison et de bienveillance, alors qu'il possède, théoriquement, tous les pouvoirs pour "gérer" la situation. Je ne suis pas un adepte de l'utilisation excessive de ce terme de "gestion" mais nous en sommes bien là. Comme il s'est placé tout en haut de la pyramide des espèces, l'homme doit en assurer la responsabilité avant de n'en retirer qu'une vision profitable et hédoniste. Et il se doit, dans une certaine mesure, de "gérer" avec discernement, équilibre et humilité l'ensemble des ressources sur lesquelles il a la mainmise. Mais gérer ne veut pas dire "tout contrôler" car je défends encore une vision de la planète où l'homme n'aurait pas toujours le dernier mot : les océans par exemple. Connaître, étudier, admirer ne rime pas forcément avec "annexer".

Et pour en revenir une fois encore à cette image d'Epinal, souvent avancée par le WWF, le fait de savoir qu'il ne resterait que 3 200 tigres sauvages en liberté, me désole et me consterne. Comment l'homme a-t'il pu en arriver là ? Au risque de choquer certains, je considère que ce constat alarmant de la destruction "D'une certaine idée de la planète" est bien plus important que la très grande majorité des sujets que nous servent les médias quotidiennement.

Crimson44

Si tu montes une secte, j'adhère de suite. Enfin, je me fais volontairement embobiner...
Sans déc', je suis tout à fait d'accord.

Cheun, on parle climatologie et tu prends comme premier exemple une carte météo... y'a forcément un problème quelque part : dans ce cas, laisse-moi quelques jours que j'en trouve une qui aille dans mon sens. ^^
On explique rien en climato en regardant la météo une seule journée, ce sont surtout les moyennes et les extrêmes sur 30 ans qui comptent.
D'ailleurs, cette carte est à 00 UTC = grosso modo 18 H locale vers le centre du continent Nord-Américain, c'est pas très chaud non plus -5°C à cette heure... Pour peux qu'il y ait une grosse perturbation par-dessus, ça me parait on-ne-peut-plus classique.

Ta deuxième carte confirme bien mon idée : la banquise s'est très bien reformée cet hiver, aucun problème malgré un minimum estival jamais vu, des records de chaleur et une formation exceptionnellement tardive. Je suis bien content que tu dises qu'il est difficile d'imaginer que la glace ne se forment pas par -40°C. Quelles températures en Arctique prévoient les études qui prédisent que la banquise ne se formerait plus en hiver ?
Que la banquise ne se forme pas certaines années, voire plus du tout, à certains endroits ne me choque nullement, c'est le "plus du tout" tout court (= partout) qui est parfaitement aberrant.

C'est quoi "la polinia en mer de l'est Sibérie" ? J'ai beau chercher, je ne trouve pas ce que tu as voulu dire...

[pilou]

...."de la vexation" .... pffff..
du ras-le-bol?ouais,sûrement.Il y a un temps pour rire(j'en sais quelque chose),et un temps pour être un peu plus sérieux....et la différence est que je ne cache pas le fait que je n'aime pas quelqu'un,derrière de l'humour,et je ne pourri pas ses post...Il y a un nom pour ces gens là...mais je ne suis pas là pour ça!et j'ai passé l'âge!

C'est très intéressant... Que je sache, le post n'est pas pourri mais évolue !!! et si tu parles de moi, je ne te déteste pas.... puisque je ne te connais pas

Bref,...concernant les barrages,il y en a sûrement qui ont entendu parler du barrage de Sichuan...pointé du doigt,mais il n'est qu'un exemple.Le gouvernement ,comme dans beaucoup de sujets ,tente de "minimiser" les rapports et les alertes des scientifiques...Quoi de plus normal quand l'économie du pays est en jeu...(c'est ironique).

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=q ... 4169,d.d2k

Je croyais que tu avais des ref. scientifiques !!!! Je suis désolé mais c'est du même niveau que mes mouches qui créent des tornades !!!
De plus, tu avais cité le problème dû aux barrages... et dans ton lien, on fait l'amalgame avec gaz de schistes, barrage et géothermie !
Concernant la Chine et le tremblement de terre de 2008 : Sache qu'il y a TOUJOURS eu des séismes dans cette région.... et je recopie ce que je peux lire dans ta page en lien :

Ne reste plus qu'à déclarer l'accusé coupable ? Pas si vite ! Car la prudence est de mise : "C'est une affaire très sensible, reconnaît Lei Xinglin, notre article est seulement une discussion scientifique, mais certains s'en servent à des fins politiques. Ce que nous suggérons surtout, c'est qu'il est nécessaire de faire plus de recherches pour savoir si le barrage de Zipingpu a effectivement joué ou non un rôle dans la genèse du tremblement de terre du 12 mai 2008.
...Même Harsh Gupta, de l'Institut national de recherches géophysiques d'Hyderabad (Inde), considéré comme le spécialiste mondial de la sismicité induite par les barrages, ne croit pas à cette thèse : "L'étude des séquences de séismes déclenchés par des barrages à travers le monde a permis de dégager certaines caractéristiques propres à ces événements que l'on ne retrouve pas dans le cas du tremblement de terre du Sichuan". Par exemple, la relation entre la fréquence et la magnitude des séismes enregistrés, la durée pendant laquelle les répliques se manifestent, ou encore le rapport entre la magnitude de la secousse principale et celle de la plus forte réplique. L'hypothèse d'un coup de pouce de l'homme dans la survenue du séisme du Sichuan soulève donc beaucoup de doutes, même si ses détracteurs reconnaissent qu'en toute rigueur, la possibilité que le barrage ait facilité le déclenchement de la faille ne peut être totalement rejetée en l'absence d'une analyse plus poussée.

Et d'ajouter : Ma 1ère réponse fut des plus sérieuses... et ma conclusion aussi :

On s'adapte ou on crève

Tiens, j'entends des zozios... J'ai pas dit Zozzo !!!

[pilou]

Mince, je viens juste de voir l'origine du site : c'est science & Vie ... et cela date de 2009
Depuis quand c'est une revue scientifique ?

[Michel Greco]

En effet les séismes conséquence de l'exploitation du gisement de Lacq sont une réalité. Vivant à côté, c'est devenu commun de ressentir des petites secousses très brèves. Mais ce ne sont que des petits tassements de terrain, et les magnitudes sont faibles.
J'avais lu quelque part que le sol de la région se serait affaissé d'1 mètre depuis le début de l'exploitation.
Ici les séismes destructeurs viennent de la surrection des Pyrénées, dans un autre secteur et contexte géographique et géologique, et n'ont rien à voir avec une activité humaine.
C'est vrai aussi que tout ce qui peut modifier l'équilibre de pression des sols, géothermie, barrages, peuvent déclencher des séismes. Dans ce cas le séisme aurait eu lieu un jour, sa survenue est anticipée par la modification des contraintes par l'homme.
Relier un tremblement de terre destructeur à un barrage est une hypothèse plausible, mais pour la démonstration, c'est une autre histoire.
Dire que l'homme est responsable de la catastrophe si cette hypothèse est vraie, oui et non car le séisme se serait produit un jour, et pas forcément moins dévastateur.
La responsabilité de l'homme est plutôt à rechercher dans l'insouciance du statistiquement peu fréquent, qui construit des habitations et infrastructures qui ne sont pas adaptées.

[pilou]

Je ne pense pas que d'un point de vue strictement scientifique,ton cerveau puisse analyser les chiffres et les relevés de masses sur les plaques tectoniques...donc je fais comme pour les enfants,avec des petits textes pas trop compliqués,et des petits schémas...

Depuis le début, je te signale que je veux KEKCHOSE de scientifique.. c'est toi qui refuse de m'en donner... N'inverse pas les rôles !

Cette histoire a fait assez de bruit comme ça dans le monde entier,jusqu'aux states,où beaucoup de scientifiques à travers le monde entier,ont démontré,et se sont assez penchés comme ça sur le problème,pour que le gouvernement chinois "essaye" d'en limiter tant bien que mal les conséquences.Le but est de faire avaler la pilule à des gens comme toi,qui s'en amusent avec des mouches...Mais toi,tu es plus intelligent que tous les scientifiques réunis...??? et c'est ça que t'appelles pas pourrir un post? avec tes mouches?:arrow: ..........
.

Povre Tropikal... Viite rebranche tes neurones ! et je te renvoie à ma 1ère réponse (juste au dessus)

...En te lisant,les gens prennent également conscience que la Chine qui fait exploser des artifices à base de iodure d'argent pour contrôler le climat(neige et pluie)n'a aucun impact secondaire sur celui-ci...c'est bien,BRAVO!

Quel amalgame !!! (Là, je te renoie à ma deuxième réponse où je te demande de rebrancher tes neurones )

Eh bien voilà pourquoi nous en sommes là aujourd'hui,tu fais parti des gens qui se foutent de tout et ainsi va..."c'est le cours des choses"... fermer les yeux plutôt que d'affronter les réalités de ce monde.

Ah bon ? qui a dit que je me foutais de tout ? Au lieu de te masturber devant le problème, tu devrais plutôt essayer d'agir ô toi être superbe !
Affronter les réalités, c'est peut-être de revenir à ma conclusion du départ !

... .Et tu fais parti des "fous de palmiers"?

... Bein euhhh, nan !

Bel exemple que de vouloir préserver le végétal et son environnement....

Pourquoi, ce n'est pas bien ? Là, je ne te comprends plus Et sache que je ne suis pas là pour montrer l'exemple, contrairement à ce que tu essayes de faire... Je n'ai rien à prouver moi !

Mais peut-être que ce n'est tout simplement qu'une manière de ne pouvoir affronter ses propres peurs..... Mais refuser de croire à TOUT ne t'en protègera pas...

Mais non, c'est l'inverse ! J'assume à fond et je n'ai pas peur ! Tu vis ou tu crèves, je te l'ai déjà dit ! Jouer les bisounours, c'est gentil.. mais bon, ça fatigue

Je pense que tu amalgames et conclues bien trop rapidement... un manque de maturité certainement
Bisous du Pilou

[CouCouSwiss]

Bonjour,

Je ne suis pas un adepte de l'utilisation excessive de ce terme de "gestion" mais nous en sommes bien là. Comme il s'est placé tout en haut de la pyramide des espèces, l'homme doit en assurer la responsabilité avant de n'en retirer qu'une vision profitable et hédoniste.(Le terme égoiste ne serait-il pas mieux en phase? Et il se doit,(devrait, conditionnel) dans une certaine mesure, de "gérer" avec discernement, équilibre et humilité l'ensemble des ressources sur lesquelles il a la mainmise. Mais gérer ne veut pas dire "tout contrôler" car je défends encore une vision de la planète où l'homme n'aurait pas toujours le dernier mot : les océans par exemple. Connaître, étudier, admirer ne rime pas forcément avec "annexer".(color=#008000](Exploiter serait plus juste, non?)[[/color]

Et pour en revenir une fois encore à cette image d'Epinal, souvent avancée par le WWF, le fait de savoir qu'il ne resterait que 3 200 tigres sauvages en liberté, me désole et me consterne. Comment l'homme a-t'il pu en arriver là ? Au risque de choquer certains, je considère que ce constat alarmant de la destruction "D'une certaine idée de la planète" est bien plus important que la très grande majorité des sujets que nous servent les médias quotidiennement.

Crimson44

Je prends ce post au vol et je suis ébahi de la nonchalance de certains! Comment est-il encore possible aujourd'hui de nier l'influence prépondérante de 'homme dans l'affolement environnemental actuel?
En aucun cas et en aucune façon je me qualifierais de "scientifique", "chercheur" ou tout autre qualificatif pédant, il me suffit de regarder autour de moi pour me rendre compte qu'on va pas vers le mieux!
Chaque parcelle de terrain constructible est utilisée, on déclasse même des zones marécageuses pour construire des résidences de luxe (Résidence du Lac / Divonne-Les-Bains 01100) De plus en plus de zones industrielles, artisanales, mixtes se créent, imperméabilisant des km2 de terrain, alors que dans la zone voisine distante d'à peine 5 km, des dizaines de locaux sont vides et quasiment à l'abandon. Je regarde "local", je balaie devant ma porte, j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice, selon le principe que les petits ruisseaux font les grandes rivières, je trie mes déchets, je recycle tout ce qui est recyclable, je regarde la provenance des fruits et légumes que j'achète autant que faire se peut chez le producteur local, je réduis mes déplacements motorisés à l'indispensable, si je vais skier, je prends le train, bref, j'essaie d'agir ecoresponsable.
Suis-je pour autant une "victime" de la désinformation globale, des lobbys verts? Un peu, peut-être.

Et soudain, je tombe sur le rapport de la dernière conférence de Cancùn sur le climat, et de dire que ca me fait froid dans le dos est un doux euphémisme.

Certains sont en droit de penser que les conclusions de ce rapport ne sont là que pour garantir la place de travail de ces "fonctionnaires" pour les nombreuses conférences à venir, de mon coté, je ne vois pas l'utilité pour ces gens de se faire "mousser" de la sorte. Mon incompétence informatique ne m'autorisant pas à vous joindre un lien pour accéder à ces conclusions, je serais reconaissant aux plus qualifiés d'entre vous de bien vouloir le faire pour moi, à titre de "cadeau de Noël".

Pour conclure, le sujet est vaste, chacun est libre de se faire sa propre opinion, mais une certitude demeure, NOUS NE POUVONS PAS CONTINUER COMME CA!!!

A méditer pour cette nouvelle Année, que je vous souhaite excellente à tous.

[pilou]

Mince, j'ai loupé ça !

...Mais refuser de croire à TOUT ne t'en protègera pas...

C'est vrai :
-1- Je ne crois pas en Dieu (mais c'est un état, pas un refus d'y croire)
-2- Je ne crois pas en l'homme (Là, c'est peut-être un refus d'y croire)
Euhh ne pas croire à ces 2 choses, c'est ne croire en RIEN ???

Alors, dans ce cas, je crois en rien... mais je ne refuse pas de croire !
Bein voui, j'suis chiant... mais l'avantage de la langue française, c'est qu'on peut être précis (contrairement à l'anglais ou au thaï)

Je retourne à mes zozzios (et de rajouter : La seule protection, c'est la capote)

[Michel Greco]

Je ne sais pas de quel lien tu parles, en voici un où chacun devrait trouver son bonheur, à condition de lire l'anglais.
Il y a toutes les réunions de ces dernières années.
http://unfccc.int/meetings/cancun_nov_2 ... g/6266.php

[pilou]

Je prends ce post au vol et je suis ébahi de la nonchalance de certains! Comment est-il encore possible aujourd'hui de nier l'influence prépondérante de 'homme dans l'affolement environnemental actuel?
En aucun cas et en aucune façon je me qualifierais de "scientifique", "chercheur" ou tout autre qualificatif pédant, il me suffit de regarder autour de moi pour me rendre compte qu'on va pas vers le mieux!
Chaque parcelle de terrain constructible est utilisée, on déclasse même des zones marécageuses pour construire des résidences de luxe (Résidence du Lac / Divonne-Les-Bains 01100) De plus en plus de zones industrielles, artisanales, mixtes se créent, imperméabilisant des km2 de terrain, alors que dans la zone voisine distante d'à peine 5 km, des dizaines de locaux sont vides et quasiment à l'abandon. Je regarde "local", je balaie devant ma porte, j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice, selon le principe que les petits ruisseaux font les grandes rivières, je trie mes déchets, je recycle tout ce qui est recyclable, je regarde la provenance des fruits et légumes que j'achète autant que faire se peut chez le producteur local, je réduis mes déplacements motorisés à l'indispensable, si je vais skier, je prends le train, bref, j'essaie d'agir ecoresponsable.
Suis-je pour autant une "victime" de la désinformation globale, des lobbys verts? Un peu, peut-être.

Et soudain, je tombe sur le rapport de la dernière conférence de Cancùn sur le climat, et de dire que ca me fait froid dans le dos est un doux euphémisme.

Certains sont en droit de penser que les conclusions de ce rapport ne sont là que pour garantir la place de travail de ces "fonctionnaires" pour les nombreuses conférences à venir, de mon coté, je ne vois pas l'utilité pour ces gens de se faire "mousser" de la sorte. Mon incompétence informatique ne m'autorisant pas à vous joindre un lien pour accéder à ces conclusions, je serais reconaissant aux plus qualifiés d'entre vous de bien vouloir le faire pour moi, à titre de "cadeau de Noël".

Pour conclure, le sujet est vaste, chacun est libre de se faire sa propre opinion, mais une certitude demeure, NOUS NE POUVONS PAS CONTINUER COMME CA!!!

A méditer pour cette nouvelle Année, que je vous souhaite excellente à tous.

Je suis entièrement d'accord avec toi.. mais là, on parle en premier lieu de réchauffement climatique ... et dans ce cas précis, je recherche les responsabilités humaines...
Après, si l'on parle de pollution, espèces menacées etc, le débat est totalement différent