LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Ah d'accord Michel Mais bon, quand on parle de climatologie, il est préférable de ne pas confondre l'est et l'ouest
Donc en géographie je te donne 0/20 mais pour ton jardin qui est magnifique ce sera 20/20
Cela fera la moyenne lol
Je plaisante biensûr

Donc on est d'accord pour dire que les côtes nord-ouest des continents européens et américains sont toutes les deux sous l'influence d'un courant océanique chaud ; ce qui régit leur climat général ; comme tu le dis, le sens de rotation de la Terre (et donc la force de Coriolis) a tendance à "pousser" les dépressions océaniques vers ses zones, d'où une certaine douceur observée.
Mais la circulation des courants marins est bien plus complexe que cela. Les températures de l'eau de surface peuvent modifier le processus général.
Plus de Gulf-Stream=températures polaires sur l'Europe de l'Ouest.

Reste juste à imaginer l'arrêt du Gulf Stream, et là, je n'y arrive pas ! Mais alors pas du tout.

Frédéric29 a écrit :
Donc on est d'accord pour dire que les côtes nord-ouest des continents européens et américains sont toutes les deux sous l'influence d'un courant océanique chaud ; ce qui régit leur climat général ; comme tu le dis, le sens de rotation de la Terre (et donc la force de Coriolis) a tendance à "pousser" les dépressions océaniques vers ses zones, d'où une certaine douceur observée.
Mais la circulation des courants marins est bien plus complexe que cela. Les températures de l'eau de surface peuvent modifier le processus général.
Plus de Gulf-Stream=températures polaires sur l'Europe de l'Ouest.

Pas d'accord !
La force de Coriolis est responsable pour une très grande part de la douceur de l'ouest européen, comme l'a précisé Michel. Le gulf stream est d'ailleur directement influencé par cette même force, ce qui rend pour l'instant fort peu probable un arrêt de celui-ci. Donc, pour conclure, même sans courant chaud nous n'aurons pas de températures "polaires". Un refroidissement est possible, mais Brest n'est pas près d'avoir le climat de terre neuve.

Le courant du Gulf-Stream n'a rien à voir avec la force de Coriolis et le sens de rotation de la Terre.

Frédéric29 a écrit :Le courant du Gulf-Stream n'a rien à voir avec la force de Coriolis et le sens de rotation de la Terre.

Alors là, je suis pantois et me demande bien dans quel monde imaginaire tu vis...

boomslang a écrit :

Frédéric29 a écrit :Le courant du Gulf-Stream n'a rien à voir avec la force de Coriolis et le sens de rotation de la Terre.

Alors là, je suis pantois et me demande bien dans quel monde imaginaire tu vis...

?? explique!

Question pour scientifiques avancés à propos de la force de Coriolis, comment se fait-il que dans mon bac tampon de piscine qui a 3 bondes de fond, 2 tourbillons tournent dans le bon sens, et le 3ème en sens inverse.

Désolé je n'ai pas de piscine en Bretagne 12°C l'hiver, 14°C l'été!!!!

Frédéric29 a écrit : Plus de Gulf-Stream=températures polaires sur l'Europe de l'Ouest.

Absolument faux, tu n'as pas suivi l'explication de Michel.
Le gulf stream joue un role minuscule et tres localisé. Complètement nul quelques kilomètres a l'intérieur des terres.
Un tres improbable arret du gulf stream ne changerait rien du climat de l'Europe de l'ouest.

Qui est d'accord avec Wikipédia ? : "Ce courant marin est propulsé et contrôlé par une combinaison d'interactions dont les forces éoliennes, les différences de densité de l'eau (température, salinité), les apports d'eau douce continentale, pluviale et la géographie des côtes. À noter que de légères différences d'altitude peuvent être mesurées par rapport à ce qui correspondrait à la surface moyenne d'équilibre statique des océans, mais ces différences moyennes d'altitude sont la conséquence des phénomènes dynamiques précités et non leurs causes[réf. nécessaire].
Le moteur de la circulation thermohaline est la différence de densité due à la salinité et à la température des eaux. Les eaux arctiques sont plus denses car elles sont plus froides et plus salées. Les eaux atlantiques sont moins denses car elles sont plus chaudes et moins salées. Les premières plongent donc sous les secondes en direction de l'Antarctique, créant une aspiration des eaux atlantiques vers le nord.
...On ignore encore l'importance exacte des impacts du Gulf Stream sur le climat européen continental ou océanique, ou sur la formation des nuages....Si un contraste existe entre Paris et Montréal, c’est à cause de la rotation de la Terre qui fait qu’aux latitudes tempérées, les bords Est des océans bénéficient d’un climat océanique : ils sont sous l’influence des vents d’ouest qui s’établissent entre les anticyclones subtropicaux et les zones dépressionnaires et qui dans leur parcours océanique puisent chaleur et humidité."
Le reste n'est que théories et modèles qui pourraient être réfutés.

Les explications de "Michel" je ne sais pas.
Je suis Docteur d'Université en Océanologie.
Ces "explications" n'ont pour moi aucun sens.
Du moins pour les conneries que je peux lire.

palmvienne a écrit :Question pour scientifiques avancés à propos de la force de Coriolis, comment se fait-il que dans mon bac tampon de piscine qui a 3 bondes de fond, 2 tourbillons tournent dans le bon sens, et le 3ème en sens inverse.

Parce que à cette échelle de temps et d'espace il y a d'autres phénomènes perturbateurs, forme de la piscine, remous, vent, imperfections du trou d'évacuation, perturbations initiales quand on ote la bonde par exemple, qui ont des effets supérieurs à la force de Coriolis.
Donc le tourbillon qui part d'un côté ou de l'autre obéit plus à une loi de probabilité qu'à l'influence de la loi de Coriolis.
Ensuite, quand le tourbillon est amorcé dans un sens, plus rien ne peut l'en faire changer.

Frédéric29 a écrit :Les explications de "Michel" je ne sais pas.
Je suis Docteur d'Université en Océanologie.
Ces "explications" n'ont pour moi aucun sens.
Du moins pour les conneries que je peux lire.

Et bien tu devrais envisager une formation de base en meteorologie/climatologie. Meteo France en propose par le CNED, c'est tres abordable et intéressant (j'en sais quelque chose meme si je ne suis pas docteur...)

Je ne sais pas si c'est moi qui suis visé pour les "conneries" mais je vais rajouter quelques réflexions au risque d'aggraver mon cas.
Je précise que les transfert d'énergie se font pour partie par les océans, et pour partie par l'atmosphère dans un ratio que je ne connais pas. La circulation atmosphérique à nos latitudes se fait majoritairement d'ouest en est.
Les courants sont formés par les différences de densité de l'eau (salinité et température) et la forme des fonds marins et des continents combinés à la force de Coriolis, c'est comme ça que je le vois.
Je pense que le Gulf-Stream "profite" plus au nord des iles britanniques et à la Norvège qu'à la France, l'Espagne, et encore moins qu'à l'Italie par exemple.
Si le Gulf-Stream s'arrêtait pour des raisons de réchauffement climatique, ce même réchauffement ne serait il pas à même de compenser tout ou partie de la perte de l'apport d'énergie qu'échange l'océan avec l'atmosphère qui ensuite nous concerne?
Je pense aussi que les zones climatiques les plus sensibles à la température des océans sont les iles. Si on regarde le climat d'Ouessant, les températures de l'atmosphère diffèrent peu au fil des saisons des températures de l'océan.
Quand on entre à l'intérieur des terres la corrélation devient moins évidente.

zozzo69 a écrit :

Frédéric29 a écrit :Les explications de "Michel" je ne sais pas.
Je suis Docteur d'Université en Océanologie.
Ces "explications" n'ont pour moi aucun sens.
Du moins pour les conneries que je peux lire.

Et bien tu devrais envisager une formation de base en meteorologie/climatologie. Meteo France en propose par le CNED, c'est tres abordable et intéressant (j'en sais quelque chose meme si je ne suis pas docteur...)

C'est sympa! Et cela fait très plaisir sur ce forum....
Mais bon on comprend pourquoi je suis Docteur d'Université et pas toi!