LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Je vais te faire une aparté et apres je diviserai pourquoi pas

Si tu savais les conneries que racontent les chambres d'agricultures ainsi que les techniciens de coopérative agricole, et ça c'est la partie émergée de l'iceberg c'est malheureux

serge17 a écrit : Bilbo toute la grande question c'est faut-il enfouir ou pas tout ce qu'on apporte à nos plantes pour les nourrir et les faire pousser.

Oui , grande question effectivement...la matiere ne se décompose pas de la même facon enfouie ou pas , pour ma part je n'enfouis quasiment plus , sauf exeptionnellement puanteur genre déchets de poisson qui vont normalement au compost .
Enfoui ou pas , ca nourris...

Je crois d'ailleur que l'azote est le premier a disparaitre par lessivage et exposition a l'air dans le cas de matieres organiques fraiches ou peu décomposées ...D'ou l'importance de l'utiliser (surtout dans le cas de matières organiques fraiches)quand les végétaux sont en croissance.

Perso je n'enfouis plus rien

Zifool a écrit :Je vais te faire une aparté et apres je diviserai pourquoi pas

Si tu savais les conneries que racontent les chambres d'agricultures ainsi que les techniciens de coopérative agricole, et ça c'est la partie émergée de l'iceberg c'est malheureux

Probablement Zifool, sauf que là il est question de couverture du sol, de BRF, de non labour, tout le contraire de ce que les agriculteurs ont fait jusqu'à présent et ce qui est encore plus incroyable, sans engrais ( chimique ou organique ) et là c'est nouveau pour nous tous.
j'avais déjà des doutes sur la réelle efficacité du compostage, d'où ma recherche sur le web, mais surtout c'est un phénomène invraisemblable qui c'est produit chez moi qui m'a obligé à me poser des questions :

En effet, suite à l'arrachage d'une vieille haie de cupressocyparys, juste après cette arrachage, j'ai planté avec du compost comme je le fais à chaque fois que je plante, mais sans ajouter de fertilisant de fond comme je le fait également à chaque fois ; je n'avais plus rien sous la main et donc je me suis dis que je ferai les apports plus tard, j'étais pressé de planter la chute de l'histoire, c'est que mes plantes ont eu une croissance telle que même dans mon entourage, tout le monde m'a demandé ce que j'avais bien pu mettre comme engrais. Quand on sait combien les haies de cupresso stérilisent un sol, c'était d'autant plus mystérieux.

La seul explication, c'est que j'avais pour habitude de laisser sur place les déchets de taille, et que c'est cette accumulation pendant plus de 20 ans qui à non seulement nourrie les cupressos, mais qui à pu aussi être emmagasiner, stoker, en quantité énorme aujourd'hui disponible pour mes nouvelles plantations.

En revanche, si j'ai bien tout compris, c'est que pour que le cycle continue à tourner il va falloir que je continue à alimenter le processus en apportant en surface la même quantité de matière sèche produite par les déchets de taille.

Voila pourquoi je suis si intrigué par cette nouvelle approche de la fertilisation, car sans le savoir je l'ai sans doute expérimenté.

Serge

Ma question à moi sera très simple.......

Comment réaliser un bon purin d'orties alors ?

Suffit-il tout simplement d'orties écrasées dans de l'eau ?

Nikky a écrit :Ma question à moi sera très simple.......

Comment réaliser un bon purin d'orties alors ?

Suffit-il tout simplement d'orties écrasées dans de l'eau ?

Google est ton ami tout de même

Les vidéos que je recommande, ne sont pas militantes sur une agriculture biologique ou pas, Konrad Schreiber et très clair la dessus? Ce qu'il faut en retenir c'est que le meilleurs engrais naturel c'est celui que l'on trouve dans l'atmosphère d'après les études réalisées et dont il débat dans ces 7 vidéos ( pas obligé de toutes les regarder d'ailleurs pour en tirer l'essentiel je m'en suis aperçu en les visionnant à nouveau. )

C'est ça la nouveauté et le pavé dans la mare comme il dit. et cet azote et directement lié avec un sol carboné de là en découle la méthode, mais c'est pas tant cette méthode qui est une révélation que ce qui en découle.

Si on suit son raisonnement, ( LE MEILLEURS ANGRAIS AZOTE = L'AIR )
Ce que je demande donc ici c'est de voir ces vidéos ( pas forcement toutes si vous les trouvez trop rébarbatives, et donc d'avoir votre opinion sur cette révélation ( qui pour ma part ma fait ouvrir les yeux grand comme ma maison), et non sur la façon de l'obtenir ; et de grâce arrêtez de lancer le débat sur Bio ou pas Bio.

Serge

serge17 a écrit : Les vidéos que je recommande, ne sont pas militantes sur une agriculture biologique ou pas, Konrad Schreiber et très clair la dessus? Ce qu'il faut en retenir c'est que le meilleurs engrais naturel c'est celui que l'on trouve dans l'atmosphère d'après les études réalisées et dont il débat dans ces 7 vidéos ( pas obligé de toutes les regarder d'ailleurs pour en tirer l'essentiel je m'en suis aperçu en les visionnant à nouveau. )

C'est ça la nouveauté et le pavé dans la mare comme il dit. et cet azote et directement lié avec un sol carboné de là en découle la méthode, mais c'est pas tant cette méthode qui est une révélation que ce qui en découle.

Si on suit son raisonnement, ( LE MEILLEURS ANGRAIS AZOTE = L'AIR )
Ce que je demande donc ici c'est de voir ces vidéos ( pas forcement toutes si vous les trouvez trop rébarbatives, et donc d'avoir votre opinion sur cette révélation ( qui pour ma part ma fait ouvrir les yeux grand comme ma maison), et non sur la façon de l'obtenir ; et de grâce arrêtez de lancer le débat sur Bio ou pas Bio.

Serge

Merci serge pour ce sujet,ça nous fait nous poser des questions ça a ce mérite.Je ne comprends pas pourquoi ta messagerie perso ne fonctionne pas bien,désolé pour le HS,je t'ai envoyé un MP.

Mon expérience aves les apports chimiques se limitte a quelques cramages de plants en pot il y a des années (j'étais tres jeune) Trop scientifique et risqué comme approche de la culture pour moi .

L'azote est une composante de base du vivant , présent partout (80/100 de l'atmosphere)
La foret produit de la biomasse et ne demande aucun apports , de même qu'une prairie laissée en paix .
Un sol vivant conserve et produit de l'azote , un sol vivant recoit de la matiere organique en permanance ...
Un massif planté dense et comprenant des végétaux a forte production de biomasse annuelle deviens autonomme en azote et autres elements pour peu que l'on laisse la biomasse produite sur place , sans l'enterrer .
Bien sur , un apport généreux pour lancer le massif est bienvenu (brf ou autre)
L'expérience de serge illustre bien tout celà , les cupresso et compagnie ne stérilisent pas le sol si leur matiere y retourne , pas forcement plus que n'importe quel arbre ( sauf ceux qui emettent des toxines désherbantes dans le sol a action plus ou moins durable )

Le meilleur moyen de bloquer l'azote est d'enfouir des matieres carbonées , tres efficace (0 croissance pour 1 an voire 2) alors qu'en surface ,si la couche est suffisamment épaisse ,le sol sera propice a une croissance vigoureuse , a méditer...

Ce que tu nous dis bilbo c'est ce que nous apprend la permaculture, mais les videos nous en apprennent beaucoup plus encore, par ex en nous expliquant que les arbres, les plantes ce nourrissent bien plus avec l'azote contenue dans l'atmosphère que dans le sol, et que par conséquent, la fain d'azote souvent cité dans les revues sur la permaculture et le BRF est un mythe dés lors que l'on n'enfouie pas la matière. il est aussi question des engrais vert, avec là aussi une démystification sur leur rôle etc. et du coup fertilisé devient non seulement inutile, mais mal faite elle fait l'effet inverse y compris avec des fertilisants naturels ? Non sincèrement,ces vidéos sont vraiment très instructives, et pleines d'enseignement. En tout cas, pour moi c'est une véritable révélation.

Pour ma part, je pense qu'effectivement certaines plantes arrivent à prélever l'azote de l'air pour le réintégrer dans le sol , et c'est pour cela que je faisais le lien avec "les soigneurs de terres" car certains agriculteurs aujourd'hui au lieu de labourer préfèrent planter du radis fourragé à cette fin plutôt que de labourer inutilement. Ces plantes qui fixent l'azote dans l'air sont plus particulièrement les légumineuses et certains arbres sauvages (ex arbousier, genêt). Car d'autres plantes arrivent plus facilement à fixer l'azote par les racines, et c'est là que l'équilibre doit se trouver. A ce titre les champs sont tellement labourés, que la terre étant lisse, laisse couler les rigoles d'eau chargées en nitrate et qui ne pouvant servir à alimenter d'autres plantes (sauvages) permettent d'alimenter du moins les algues vertes et perturbent le milieu aquatique .

Désolé, Serge mais malgré toute ma bonne volonté, j'ai du mal à ne pas faire un lien avec l'écologie Le meilleur engrais c'est l'algue verte

Oui , j'avais oublié , l'algue verte rincée a l'eau douce
Par le passé ,j'ai utilisé en surfacage du compost aux algues vertes de la décheterie , ils ramassent les algues sur la plage et les integrent dans le compost , ce qui donne un compost sableux apreciable , mais il y a du sel dedans , quasi rien ne pousse dedans , heureusement ca s'arrange avec les années et les pluies ...

serge17 a écrit : les videos nous en apprennent beaucoup plus encore, par ex en nous expliquant que les arbres, les plantes ce nourrissent bien plus avec l'azote contenue dans l'atmosphère que dans le sol

Je les regarderais quand j'aurais le temp , ca a l'air intéressant ...Et c'est important de connaitre au mieux le monde dans/avec lequel nous vivons

breizhfan je n'ai rien contre l'écologie, bien au contraire ; c'est sur certains écologistes et leur injonctions que je ne suis pas d'accord. Pour moi l'écologie ne dois pas être punitive : je trouve ça contre-productif, rien de plus.

D'ailleurs je suis en grande partie d'accord avec le sujet que tu as posté.

Serge

Palmetum a écrit :le - cher sortir son ptit tuyau et faire pipi dans l arrosoir completez avec de l eau vous avez 1 apport d azote a prix defiant toute concurrence et resultats garantis

Je ne connaissais pas l'apport en Azote de cette méthode.

Par contre c'est mon traitement anti-chlorose depuis des années; un truc de ma grand-mère . Idéal pour les hortensias en terre pas trop acide. J'ai traité ainsi tout l'été mon philo selloum qui a une tendance à la jaunisse.

Par contre pour les grosses envies ... il faut vraiment bien bien diluer.

Pour les bananiers, les colocasias et les hedychiums j'utilise le fumier de cheval à haute dose. Pour info un sac de 50 L sur chaque souche de musas au mois de mars.

C'est bien? J'ai un peu peur que mon sol ne devienne trop léger?