LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Voici la vidéo :
https://youtu.be/Wjh8zm0Ae5w

PS : J'ai galéré avec le focus de mon téléphone, d'où les images floues ; regarder jusqu'au bout ;

Comme commentaire final, je laisse ceci :

À mon avis, voici les 3 seules hypothèses qui soient fondées :
- le palmier dont j'ai pris les graines :
1/ est un purpurea ;
2/ est un hybride (je n'ai jamais vu le moindre hybride d'Archontophoenix sur internet, est-ce si courant que ça?) ;
3/ est un cunninghamiana (à moins que cette hypothèse ne soit exclue par la présence du sillon central)

Élements qui nous dirigent vers un cunninghamiana :
- la taille et la forme des graines
- le crownshaft rouge

Élements qui nous dirigent vers un purpurea :
- le crownshaft rouge
- la présence du sillon sur la graine


Tu dis que la taille des graines de purpurea ne peut jamais être inférieure à 18 mm ;
donc 2 options :
1/ tu as raison, et les botanistes du parc botanique australien se trompent sur l'identité des palmiers plantés
2/ pas forcément, les graines récoltées sur les palmiers du parc australien en témoignent ;

Etant donné que tu considères que JL Dowe est une référence, je suis allé jeté un coup d'oeil à sa description de purpurea et cunninghamiana ;
Il en ressort notamment, si on prend ce qu'il dit à la lette, que :

- les graines de cunninghamiana n'ont pas de ligne transversale
- le crownshaft de cunninghamiana est, au mieux, "purple-green" (il ne parle pas de crownshaft rouge vif)
- les graines de purpurea font dans les 18mm de diamètre minimum
- les folioles de cunninghamiana ont un ramenta (illawara n'est donc pas un cunninghamiana si on se contente de sa description)

Si on se base sur sa description, le palmier dont j'ai pris les graines n'est donc ni un purpurea, ni un cunninghamiana ;
Et tous ceux qui disent qu'illawara est une variété de cunninghamiana se trompent ;

Selon la description de JL Dowe, il n'y a donc qu'une seule option : ce serait un hybride ;
Ma question est : les hybrides d'Archontophoenix sont-ils si courants que ça?
Une deuxième question : As-tu une autre hypothèse (qui ne soit pas fondée que sur ton expérience personnelle et la description de JL Dowe) ?

Quoi qu'il en soit, compte tenu des éléments évoqués plus hauts, mes conclusions sont les suivantes :
- Il ne faut pas prendre tout ce que dis JL Dowe à la lettre ;
- Je vais faire confiance aux botanistes du parc botanique de Mount Anna, qui considèrent que leurs palmiers sont des purpurea, bien que le fruit fasse bien moins de 20 mm ; cela ne veut pas dire que le palmier dont j'ai récupéré des graines est forcément un purpurea, mais cette hypothèse n'est pas à exclure ;
- J'attends de voir si le sillon exclut l'hypothèse du cunninghamiana rouge
- J'attends de voir si les hybrides d'Archontophoenix à crownshafts rouges sont très courants ; S'ils sont inexistants et que le sillon exclut cunninghamiana, je considèrerai que les graines que j'ai envoyé sont bien des graines de purpurea ;

Après coup, j'ai regratté une graine, et le truc marron foncé se retire ;
Le sillon est légèrement plus clair que le reste de la graine, mais pas autant que sur ta photo ;

Bref, je vais renvoyer les graines et rembourser, je préfère ça plutôt que de découvrir dans 1 ou 2 ans que ce sont des graines de cunninghamiana ou autre ;

Creuvante, cette histoire ! :S

Merci pour ton intervention Pilou, je pense qu'on peut clore le débat ;

Je pense que l'archontophoenix s'hybride facilement...

Ton analyse est pertinente et si c'est un hybride purpurea, c'est tout aussi intéressant !

- Dowe reste tout de même une référence pour les palmiers australien avec son livre :



- Personnellement, je suis allé 3 fois voir les purpurea dans leur milieu naturel en crapahutant dans le Parc National et je n'y ai jamais vu de rouge...
Au niveau de la mer à cairns, non loin de leur lieu d'origine, ils sont à peine violacés et ne sont pas en pleine forme...

- Je suis allé 2 fois au Annan Botanical Garden... Je vais regarder mes photos si j'ai pris du purpurea

- Voici d'autres photos du purpurea, côté Annam River :

...et voici d'autres photos de divers endroits :

Voici également 2 films avec des purpurea....

Comme tu peux le voir, on est très loin du rouge :

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Je continue à te chercher des infos...

Pas évident de trouver des photos de graines de purpurea sur le Net...

Chez Junglemusic.net (Nursery en Californie), ils ont du purpurea, il y a cela :

Superbes quand même!
C'est dommage que le genre ne nous ai pas gratifié d'une espèce à crownshaft bien coloré façon Areca vestiaria
En tout cas,le mien, tout proche de la mer,mais de chez nous! a exactement la même couleur,avec aussi cette pruine pygmentée que l'on aperçoit sur un de tes gros plans.
Je confirme la croissance plus lente que les autres espèces ainsi que l'aspect un peu carencé qu'il arbore au fil des années

Je vais tenter une image ou 2.

Voici une vue du purple crownshaft. Je ferai une photo de l'ensemble.
Pour info il est mi ombre voir 3/4. Cela semblait avoir son importance sur la couleur dans les débats que j'ai lu sur PT.

Ca m'énerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrve !!!!

Je connais ce coin et je vois bien de mémoire des palmiers avec du rouge... Je connais ce mur et ce chemin... et je sais que j'ai plusieurs photos de ce site...mais pourtant, elles ne sont pas dans mes photos du Mt Annan Botanical Garden... et je n'arrive pas à mettre la main dessus... J'ai survolé plus de 30.000 photos... Je vais recommencer !


Archontophoenix purpurea - Mount Lewis King Palm, Purple Alexandra Palm, Mt Annan Botanic Gardens, Campbletown, NSW by Black Diamond Images, on Flick

J'espère au moins obtenir le Prix Nobel....

Merci pour les précisions, je me rend compte que je connais très mal le purpurea ;

Ce matin je suis sorti voir les palmiers que j'avais repéré par le passé comme étant des purpurea, et maintenant je me demande si parmi eux ne serait-ce qu'un seul est un purpurea ;
(je précise que je n'ai jamais vu le moindre archontophoenix adulte à crownshaft vert de tout Rabat et ses alentours, les seuls que j'ai jamais vu ont tous le crownshaft brun-rouge, rouge, ou rouge avec du vert) ;

En tout, des archontophoenix adultes, je n'en ai trouvé qu'à trois endroits de la ville :
1/ ceux de mon voisin : crownshaft bordeaux foncé, excellent état de santé (altitude : 92m)
2/ ceux en face du Goethe-Institut : je vous laisse observer les photos (alt : 42 à 45m)
3/ ceux d'une maison près du Lycée Descartes (alt 72m): un peu comme ceux en face du Goethe-Institut, mais en plus foncé, parce qu'à l'ombre totale?

Je n'ai pris de photos que pour ceux en face du Goethe-Institut, tous les autres étant dans des jardins privés, a contrario de ceux du Goethe-Institut qui sont sur le trottoir (public) ; J'ai masqué les visages sur une photo (je n'ai pas demandé l'autorisation de prendre les personnes en photo)


Plusieurs précisions préliminaires :

1/ je n'ai retouché les couleurs d'aucune photo, juste réduit la taille en raison des contraintes du forum ;
2/ le palmier dont j'ai pris les graines avait un crownshaft encore plus rouge vif que ceux-là, beaucoup plus saturé ;
3/ selon les réglages de votre écran, les couleurs peuvent être altérées (mon écran est plutôt bien calibré) ;
4/ j'ai obtenu les altitudes grâce à cet outil : http://fr-ch.topographic-map.com/places/Rabat-1530723/ (en cliquant sur une route ça affiche l'altitude)

Voici les photos:










Alors, qu'en pensez-vous?

1ères réflexions :

- Cette couleur du manchon ne provient-elle pas du fait que ce palmier soit au soleil ?
- Je n'ai jamais vu de pétiole rouge sur un purpurea (mais je n'ai pas vu tous les purpurea de la terre !)
- Le purpurea aime humidité et fraicheur...et adore être mi-ombre
- Je ne reconnais pas vraiment le purpurea sur ces photos...
- ...Et pour moi, un prupurea ne pourrait pas vivre en façade d'un bâtiment !

En revanche, cela me rappelle le l'Archontophoenix cunninghamiana qu'on trouve parfois en Australie et qui prend cette teinte au soleil...

Je vais chercher une photo...