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Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 25 sept. 2020 21:22
par Fredlejardinier
Je pense que tu ne maitrises pas bien le Français.... :roll:

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 25 sept. 2020 21:22
par Alex2490
Bonsoir. Pourquoi polémiquer comme mentionner dans certains commentaires plus haut .Le syagrus s appelle coco ou faux cocotier en Espagne et au portugal. Au Portugal si on demande un syagrus R en pépinière personne ne connaîtra alors que si on demande le cocotier( coqueiro) tout le monde connaîtra . Coco nucifera même dans les coins les plus chaud d'Espagne ou du Portugal sera en végétation et finira pas dépérir.Alors un nucifera des Baléares lol.

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 25 sept. 2020 21:25
par Fredlejardinier

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 25 sept. 2020 21:39
par Pierre31
carlos a écrit :
Il a utilisé le mot «escroc" dans son message pour qu'il reste dans le subconscient de ceux qui lisent, je pense que vous agissez mal.
Non Faux !!! Il faut arrêter vite la crise de parano, là...
J'ai repris le mot "escroc" du message de Fred pour justement dire que ce n'était pas mon discours !
Relis comme il faut la discussion et ne me fais pas un mauvais procès!
Marre de me justifier. Je maintiens tout ce que j'ai écrit et quitte cette discussion de sourds :wink:

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 26 sept. 2020 15:14
par Mbokaja
Pour l'identité de l'hybride le mieux c'est peut être de demander à l'obtenteur le nom latin des parents.

Pour une vente par internet il a peut être préférer mettre un nom commun mais c'est pas malin.
Pierre31 a raison coco plumosa est souvent employé pour Syagrus rom.
Et il y a beaucoup d'autres noms vernaculaires; pindo (Paraguay Argentine), geriba (brésil), pindo de Misiones, palma chiriva, datil, cocos (Argentine); brejauba, baba de boi, coco de sapo, coco de cachorro, palmeira-rainha, coqueiro (Uruguay); queen palm (anglais) ...

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 26 sept. 2020 16:57
par Fredlejardinier
Je ne vois pas bien l'intérêt de préciser que le pollen provient des îles Canaries si c'est celui d'un simple Syagrus Romanzoffiana.

Cocos est bien le nom latin, je ne vois pas bien ou est le problème ? Seul les néophytes utilise des noms vernaculaires ou "désuet".

Je doute qu'une personne qui s'intéresse au palmiers depuis 20 ans utilise ce genre de nom obsolète.

Je ne comprend pas bien la tension qui se dégage de ce post...

J'ai acheté à cette personne plusieurs plantules (par l'intermédiaire de baybayplam), si j'avais eu un doute, je n'aurais pas pris ce risque.

Nous ferions mieux de nous y mettre nous aussi, après-tout le butyagrus est Français ! Je constate qu'il n'y a que très peu d'essais en France (à part à Fréjus ?) qu'elle tristesse :cry:

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 26 sept. 2020 21:25
par MARC84
bonsoir,

Je reviens sur le sujet pour préciser qu il a utilisé du pollen de coco nucifera.
Je fait entièrement confiance à Antonio, il n a aucun intérêt a mentir !
Vou pouvez retrouver les photos sur Facebook.
Fred, tu as raison l l'hybridation peut être francaise, Jcj qui,possède de nombreux palmiers adultes et
réussi lui aussi des hybrides ! avoir aussi sur Facebook.
Marc

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 26 sept. 2020 21:41
par Mbokaja
Je crois que les intervenants trouvaient simplement que ce genre d'hybride étaient très rares et s'en étonnaient c'est tout.

Mais peut être ai je mal compris les messages c'est toujours si dur sur un forum de comprendre tout et même de savoir ce que les autres pensent de vos interventions...n'est ce pas ludo?

Au sujet des hybrides moi qui ne suis pas du tout porté sur la chose :roll: et qui trouve plutôt cela comme des aberrations mais sans jugement non plus car ça m'intéresse comme tout ce qui touche à la botanique.
Il suffirait pour un obtenteur soucieux de faire du commerce d'avoir un hybride rare et de faire une culture in vitro grâce aux biotechnologies pour produire des hybrides rares.

Il serait même possible de produire des hybrides interspécifiques, impossible à réaliser par pollinisation, un large champ d''expérimentation mais pas forcément très éthique et naturel...simplement une réponse à un potentiel d'acheteur collectionneur gogo...???

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 26 sept. 2020 22:51
par Fredlejardinier
Mbokaja a écrit :Au sujet des hybrides moi qui ne suis pas du tout porté sur la chose :roll: et qui trouve plutôt cela comme des aberrations
Je rappelle une fois de plus que les butyagrus existent à l'état naturel !
Mbokaja a écrit :Il serait même possible de produire des hybrides interspécifiques, impossible à réaliser par pollinisation, un large champ d''expérimentation mais pas forcément très éthique et naturel...simplement une réponse à un potentiel d'acheteur collectionneur gogo...???
Sympa pour ceux qui les "collectionnent" ils se reconnaitront, moi, je n'en fais pas encore parti :mrgreen:

Si certains hybrides de butiinae ne sont pas exceptionnels (à mes yeux), d'autres sont extraordinaires et mérites bien d'exister.

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 27 sept. 2020 10:07
par WeeviL
en tout cas l'a du succès :P il est à sec :cry:

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 27 sept. 2020 15:22
par carlos
Mbokaja a écrit :Pour l'identité de l'hybride le mieux c'est peut être de demander à l'obtenteur le nom latin des parents.

Pour une vente par internet il a peut être préférer mettre un nom commun mais c'est pas malin.
Pierre31 a raison coco plumosa est souvent employé pour Syagrus rom.
Et il y a beaucoup d'autres noms vernaculaires; pindo (Paraguay Argentine), geriba (brésil), pindo de Misiones, palma chiriva, datil, cocos (Argentine); brejauba, baba de boi, coco de sapo, coco de cachorro, palmeira-rainha, coqueiro (Uruguay); queen palm (anglais) ...

dans butia eriospatha x cocos nucifera, il n'y a pas de Syagrus. J'ai des hybrides avec Syagrus et ça ne dit pas Cocos, c'est écrit x Syagrus dans le pot.
Je pense que Pierre 31 n'a pas raison parce qu'il parle de choses qui ne s'appliquent pas à ce cas. Îles Baléares, Syagrus, il ne connaît pas la nomenclature hybride, etc.

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 27 sept. 2020 15:44
par carlos
WeeviL a écrit :en tout cas l'a du succès :P il est à sec :cry:

Il vend tout ce qu'il fabrique depuis des années. Peut-être bon signe. Sauf qu'ici, je n'ai jamais entendu de mauvais commentaires sur l'hybridation auparavant, donc je suis un peu désolé de l'avoir fait savoir à cet endroit. Je pense qu'il n'en avait pas besoin non plus.

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 27 sept. 2020 19:06
par cedric
Bah je l' ai rencontrer, j' ai meme une releve de butiagrus venant de chez lui si vous voulez tout savoir!!!
Il ma fait bonne impression, je pense pas qu' il mente quand il pretend avoir fait un hybride de cocos, et non il parle pas de syagrus...
Aprés je sais pas d' ou le pollen provient ( d' ou peut etre le débat ), j' avoue avoir du mal a voir et a croire l' hybridation mais celà ne veut pas dire qu' il ai de mauvaises foi car c' est pas le ressentit que j' ai eu, peut etre a t' il bien réussi ou peut etre une contamination lors de l' hybridation et en toutes bonne foi il y croit...
Aprés vue mon espagnol et son francais ca etais compliqué de discuter lol!!!
Pour résumé, si j' ai des plants de chez lui c' est que j' ai eu et ai confiances en lui :wink:

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 28 sept. 2020 11:51
par Raphael30
Vue la tronche de l'hybride butiaxcocos chlorosé à mort ça fait pas envie

Re: visite chez un obtenteur d hybrides.

Posté : 29 sept. 2020 06:24
par Palmetum
la en tout cas on y voit pas 1 vulgaire butiagrus chlorose :wink:
:shock: :shock: :shock: moi meme yellow yellow je ne crache pas dessus surtout a cette taille :P il est certainement carence par son sol de m... :mrgreen: avec une bonne tambouille il serait au top