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Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 11:56
par malaga
oui mais ceux-là sont-ils des takil de Kalamuni ou des sp Kumaon! ils sont proches géographiquement, se ressemblent...
J'ai vu en description: revers argenté pour takil, revers bleuté pour Kumaon...
:roll:

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 12:04
par Andres74
Aaagrhhh, argenté ou bleuté. :shock: :shock: :shock:
Quelqu'un exagère avec les distinctions aussi détaillées.
Sur les photo tout est possible.

Le Kumaon n'est pas un takil.

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 13:01
par Domi
Tu dis plus bas Andres que tes Kumaons ont pâli, c'est le cas des miens aussi pour le moment ; je crois qu'ils ne sont pas aussi 'souples' en culture que des traditionnels Trachy fortunei, mais il faut peut-être leur laisser le temps de s'installerImage.
Je constate aussi une diminution de la taille des palmes, mais bon ça on l'a déjà vu sur d'autres, comme les princeps.
Je les avais acheté moi aussi pour des takils, qui sont devenus Kumaons ; perso ça ne me dérange pas, c'est au contraire une forme supplémentaire de Trachy...et les vrais Takil (Kalamuni) sont en chemin Image.

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 13:08
par malaga
De plus, dans la nomination nous trouvons:
"Takil: the Kumaon Palm"
Trachycarpus sp Nainital= Nanital Kumaon Palm! :shock:

les 3 habitent dans la même région, ce qui amène la confusion, j'aimerai savoir la différence entre
- sp kumaon et nainital
-sp kumaon et takil

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 13:15
par Domi
malaga a écrit :De plus, dans la nomination nous trouvons:
"Takil: the Kumaon Palm"
Trachycarpus sp Nainital= Nanital Kumaon Palm! :shock:

les 3 habitent dans la même région, ce qui amène la confusion, j'aimerai savoir la différence entre
- sp kumaon et nainital
-sp kumaon et takil

Je peux déjà dire que je n'ai pas de souci de culture avec naini tal, contrairement à koumaon.
Kalamuni c'est pour bientôt, on verra l'an prochain ce que ça va donner...

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 13:27
par Andres74
Malaga, c'est toute la question.
Takil, Kumaon et Nainital seraient trois palmiers différents.

Le takil, une espèce à part entière
Le Kumaon, un fortunei ou un hybride avec takil
Le Nainital, un fortunei ou un hybride avec takil

Voire encore un hybride takilxfortunei recroisé avec l'un de deux. :lol: :lol:
Ou encore un autre trachycarpus de chez Yeti ;)

Le problème ce que le vendeur/pepinièriste de chez GardenPalms n'est pas en mesure de nous montrer des Kumaons adultes, car il n'en sait rien (il s'est fait rouler par son fournisseur de graines?)

-----
Domi, j'en ai un seul qui a visiblement pâli.
J'espère qu'un 2013 ils vont tous bien croitre.

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 14:04
par Serkan
en effet, andres, dans l'article de Lorek dont tu fais référence, il est signalé que deux formes de trachycarpus takil sont présentes dans cette même région, différenciables par la taille des spadices floraux, qui sont plus courts dans la forme "kalamuni" ;mais aussi longs que T. fortunei dans une forme que l'on trouve en culture une centaine de kilomètres plus loin, et notamment prés de thalkedar (zone d'origine des T. takils introduits en italie il y a 120 ans).
serait-ce ce fameux "sp kumaon" ? probablement :)

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 14:54
par malaga
Domi a écrit :
malaga a écrit :De plus, dans la nomination nous trouvons:
"Takil: the Kumaon Palm"
Trachycarpus sp Nainital= Nanital Kumaon Palm! :shock:

les 3 habitent dans la même région, ce qui amène la confusion, j'aimerai savoir la différence entre
- sp kumaon et nainital
-sp kumaon et takil

Je peux déjà dire que je n'ai pas de souci de culture avec naini tal, contrairement à koumaon.
Kalamuni c'est pour bientôt, on verra l'an prochain ce que ça va donner...
tu as aussi des Kumaon! :shock:

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 14:57
par malaga
Andres74 a écrit :Malaga, c'est toute la question.
Takil, Kumaon et Nainital seraient trois palmiers différents.

Le takil, une espèce à part entière
Le Kumaon, un fortunei ou un hybride avec takil
Le Nainital, un fortunei ou un hybride avec takil

Voire encore un hybride takilxfortunei recroisé avec l'un de deux. :lol: :lol:
Ou encore un autre trachycarpus de chez Yeti ;)

Le problème ce que le vendeur/pepinièriste de chez GardenPalms n'est pas en mesure de nous montrer des Kumaons adultes, car il n'en sait rien (il s'est fait rouler par son fournisseur de graines?)

-----
Domi, j'en ai un seul qui a visiblement pâli.
J'espère qu'un 2013 ils vont tous bien croitre.
donc on ne sait pas à quoi ressemblent les ligules d'un Kumaon adulte?

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 15:02
par malaga
En voilà un présenté comme "un vrai takil" ? (site dave's garden)
Image

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 15:05
par Andres74
malaga a écrit :donc on ne sait pas à quoi ressemblent les ligules d'un Kumaon adulte?
On ne sait pas à quoi ressemble un Kumaon adulte !!!

Serge, c'est une hypothèse intéressante.
Où en sont tes Kumaon? ;)

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 23 nov. 2012 23:12
par Serkan
Andres74 a écrit :
malaga a écrit :donc on ne sait pas à quoi ressemblent les ligules d'un Kumaon adulte?
On ne sait pas à quoi ressemble un Kumaon adulte !!!

Serge, c'est une hypothèse intéressante.
Où en sont tes Kumaon? ;)
ça pousse très bien. j'en ai trois en pots et deux en pleine terre.

Image

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en effet, malaga, les takil de tes photos ressemblent fortement aux sauvages de kalamuni.

j'en ai mis un petit en pleine terre, qui pousse plutôt vite
Image

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Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 25 nov. 2012 12:35
par malaga
ils ont l'air en pleine forme!
pour le takil, tu veux parler de la dernière photo, Serge?
les inflos me paraissent plus légères que celles du fortunei mais je le trouve très "garni" par rapport aux takils "in the wild"!

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 25 nov. 2012 14:18
par malaga
Andres74 a écrit : On ne sait pas à quoi ressemble un Kumaon adulte !!!
J'ai trouvé cette photo indiquée: sp Kumaon!
Image

Re: trachycarpus takil à  kalamuni

Posté : 25 nov. 2012 14:23
par Andres74
Un beau palmier.
Herbert de gardenpalms n'a pas su montrer une photo de Kumaon adulte.
Où est-ce que tu l'a trouvée?