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Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 28 janv. 2010 20:19
par Domi
100% d'accord avec Boomslang ! et pour etayer je suis tombé par hasard sur cet article que je trouve intéressant (l' Institut Max Planck et la revue Science dont il est question ne sont pas les plus mauvaises références).

http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=FR ... &RCN=31626

Autre sujet que je trouve intéressant,le séquençage (ébauche) du génome du palmier dattier ! Signe que dans peu de temps (les technologies vont TRES vite) il y aura une référence sur le génomes de palmiers. ça peut ouvrir beaucoup de portes...comme les régions/gènes impliqués dans la résistance au froid ..Image
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 162809.htm

Et là  , preuve que certains s'y intéressent, mais l'article date de 2006, c'est vieux !
http://etd.ohiolink.edu/view.cgi?acc_nu ... 1165601341

Bref pour l'instant, le meilleur moyen est de récolter des graines là  où les plantes ont évoluées confrontées au froid ou climats contrastés.
N'est-ce pas ce que l'on a fait pour les Washingtonia filifera ?

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 28 janv. 2010 20:42
par civodulbx
je me désabonne de ce sujet... cela devient complexe par rapport à  mon sujet d'origine...

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 28 janv. 2010 21:01
par Domi
civodulbx a écrit :je me désabonne de ce sujet... cela devient complexe par rapport à  mon sujet d'origine...
On est en plein dans ton sujet, mais la réponse n'est pas simple Image
Mais pour essayer de te répondre plus simplement, si j'avais à  choisir entre des graines de washi provenance Thaïlande et graines provenance France, je choisirais France (et même Toulouse pour être un peu chauvin Image), sans pour autant avoir une garantie sur le résultat et l' ideal serait que les graines proviennent de sujets ayant survécus à  des vagues de froid pour avoir quelques chances...
(ce n'est que mon avis...).

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 28 janv. 2010 21:27
par Pierre31
Domi a écrit :
civodulbx a écrit :je me désabonne de ce sujet... cela devient complexe par rapport à  mon sujet d'origine...
On est en plein dans ton sujet, mais la réponse n'est pas simple Image
Mais pour essayer de te répondre plus simplement, si j'avais à  choisir entre des graines de washi provenance Thaïlande et graines provenance France, je choisirais France (et même Toulouse pour être un peu chauvin Image), sans pour autant avoir une garantie sur le résultat et l' ideal serait que les graines proviennent de sujets ayant survécus à  des vagues de froid pour avoir quelques chances...
(ce n'est que mon avis...).
Bien d'accord !
Il n'y a aucune garantie de résultat, bien sûr, quelques chances supplémentaires, simplement, c'est ce que je pense depuis le début :wink:

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 28 janv. 2010 22:24
par patrick
Bonsoir à  tous
On peut rêver d'une france ou les palmiers poussent partout , mais le rêve nous est necessaire pour vivre (ou pour survivre )! on ne vas pas revenir sur d'hypothétiques modifications génétiques express ,qui sur quelques générations permettraient d'obtenir des espéces ultra résistantes , oh rêve quand tu nous tiens !!!!
Soyons réalistes et constatons tous les dégats occasionnés par les vagues de froid de cet hiver (non terminé)
et même si certains d'entre nous pensent obtenir par selection naturelle des espéces un peu plus résistantes je crains fort qu'ils ne puissent personnellement constater le résultat de leur effort.
Sur le long terme (géologique ) la tectonique des plaques et la dérive des plaques fait que nos lointains descendants ,sur ce qui est actuellement la France, se retrouveront sur une latitude ou il ne sera plus question de palmiers !
vivons donc notre passion sur ce qui est mesurable : notre espérance de vie !
bien amicalement
Patrick

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 28 janv. 2010 22:49
par civodulbx
ça c'est bien dit et à  la hauteur de mes capacités de compréhension ! :D
Non mais sérieusement, c'est vrai tout ce que tu dis Patrick :wink:
Pour revenir à  ma question simple du début, je voulais juste dire que les termes se sont complexifiés petit à  petit et avec toute la volonté du monde, il n'est pas évident de comprendre un sujet sur un forum quand le nombre de termes incompréhensibles grandit :roll: (
patrick a écrit :Bonsoir à  tous
On peut rêver d'une france ou les palmiers poussent partout , mais le rêve nous est necessaire pour vivre (ou pour survivre )! on ne vas pas revenir sur d'hypothétiques modifications génétiques express ,qui sur quelques générations permettraient d'obtenir des espéces ultra résistantes , oh rêve quand tu nous tiens !!!!
Soyons réalistes et constatons tous les dégats occasionnés par les vagues de froid de cet hiver (non terminé)
et même si certains d'entre nous pensent obtenir par selection naturelle des espéces un peu plus résistantes je crains fort qu'ils ne puissent personnellement constater le résultat de leur effort.
Sur le long terme (géologique ) la tectonique des plaques et la dérive des plaques fait que nos lointains descendants ,sur ce qui est actuellement la France, se retrouveront sur une latitude ou il ne sera plus question de palmiers !
vivons donc notre passion sur ce qui est mesurable : notre espérance de vie !
bien amicalement
Patrick

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 28 janv. 2010 22:53
par Serkan
patrick a écrit :Bonsoir à  tous
On peut rêver d'une france ou les palmiers poussent partout , mais le rêve nous est necessaire pour vivre (ou pour survivre )! on ne vas pas revenir sur d'hypothétiques modifications génétiques express ,qui sur quelques générations permettraient d'obtenir des espéces ultra résistantes , oh rêve quand tu nous tiens !!!!
Soyons réalistes et constatons tous les dégats occasionnés par les vagues de froid de cet hiver (non terminé)
et même si certains d'entre nous pensent obtenir par selection naturelle des espéces un peu plus résistantes je crains fort qu'ils ne puissent personnellement constater le résultat de leur effort.
Sur le long terme (géologique ) la tectonique des plaques et la dérive des plaques fait que nos lointains descendants ,sur ce qui est actuellement la France, se retrouveront sur une latitude ou il ne sera plus question de palmiers !
vivons donc notre passion sur ce qui est mesurable : notre espérance de vie !
bien amicalement
Patrick
je ne suis pas au courant: veux-tu dire que le continent européen se deplacerait vers le nord? tu as des cartes ? c'est interessant :o
c'est sûrement dans tres longtemps; c'est sûr ;tout va se modifier, dans le monde entier tout bouge, rien n'est permanent
au grand dam de l'économie, d'ailleurs.

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 29 janv. 2010 17:02
par patrick
Bonsoir à  tous , pas d'inquiétudes à  avoir concernant la dérive vers le nord est de la plaque eurasiènne , nous serons tous morts depuis bien longtemps et peu être même que l'espèce humaine aura disparu .
Cependant la tectonique des plaques est un pilier de la géophysique moderne , pour ceux que ca interesse il y aun tas de documents plus ou moins complexes sur internet .
une petite animation amusante sur
www.geopedia.fr/derive-continents.htm
bien amicalement
Patrick

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 29 janv. 2010 19:03
par madmusa
Super ton lien Patrick , par contre tout cela va se produire dans bien longtemps , j'aime bien la phrase "cette courte période qui nous séparera du tertiare durera à  peine 2 millions d'années , j'aime bien le "à  peine :lol: :lol:
100 millions d'année et la mer Méditerrannée aura disparu . :?
200 millions d'années et tous les continents ce seront rapprochés .
Bon et bien pour l'instant continuons à  profiter de nos palmiers ont à  de la marge . :lol: :lol:

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 29 janv. 2010 21:13
par Serkan
oui; :lol: mais merci pour le lien tres interessant.

Re: Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

Posté : 29 janv. 2010 21:36
par patrick
Bonsoir Madmusa , celà  montre bien les différences d'echelle de temps entre : le vivant présent actuellement , l'évolution des espéces et les modifications génétiques qui leur permettront (peut être) de s'adapter aux modifications de leur environnement , l'évolution géologique de notre planète et enfin tout ce qui est lié à  l'astrophysique . A chaque fois l'echelle de temps est différente !
Continuons donc a cultiver nos plantes favorites ,si certaines d'entres elles finissent par s'adapter à  un froid plus intense en modifiant leur patrimoine génétique ce sera dans une echelle de temps incompatible avec la notre , ceci pour revenir au sujet de départ !
bien amicalement
Patrick