Les zones UDSA version palmiers

Observations de l'incidence climatique sur nos palmiers (conséquences des vagues de froid, de la sécheresse...)
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Lami
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par Lami »

Ton wash a bien profiter de l été 2011 :shock: lété prochain il va exploser...
john74
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par john74 »

Lami a écrit :Ton wash a bien profiter de l été 2011 :shock: lété prochain il va exploser...
il fait maintenant un bon 1.70 c est son 4 eme hiver,donc comme tu dis l été prochain il va commencé a faire plaisir :D .
metamorphose
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par metamorphose »

la zone noire est parfaite pour la Bretagne.
En revanche , il faut enlever le noir pour la côte basque. c'est du domaine du mythe.

Idem sur la cote d'azur , elle est divisée en deux. une zone entre cassis toulon et saint tropez, l'autre zone de Antibes à Menton.
et cette zone est vraiment côtière a quelques exceptions près ( tibanu) donc trop large.

Sinon, toujours du très bon travail :p
BRAHEA73
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par BRAHEA73 »

chouchenn a écrit :La zone 10 si elle existe en Bretagne ,ceux qui m' ai permis d'en douter .ne concerne qu'une frange côtière très restreinte .

En zone 10 ,on pourrait se permettre de planter des phoenix roebellini ,reclinata ,or à ma connaissance Il n'y en a pas .
Je crains que la Bretagne ne soit pas l'Eldorado des plantes exotiques fortement gélives .Elle permet surtout d'acclimater toutes sortes de plantes très diverses qui s' accomodent bien du climat tempéré .
Comme on est tous un peu "FOU",il me semble qu'on est trop optimiste sur l'acclimatation long terme .
Personnellement j'estime que -5 °c voire -6°c sur mon terrain situé au bord de mer est plus que vraisemblable dans les années à venir .
je pense que c'est les températures approximatives que mon terrain à connu en 1996 (Eucalyptus Fimbriata mort,eucalyptus polyanthenos et acacia retinoides partiellement grillé ).
Il est vraisemblable que par la densité des plantations environnant , les talus je puisse escompter créer des microclimats et donc atténuer le froid
mais il n'en demeure pas moins que je considère que mon terrain au mieux puisse être classé en Zone 9b.
Mais comme tout bon fou qui se respecte cela m'empêchera pas d'essayer les archontophoenix, rhopalostylis :lol: .
Je serai curieux de savoir ceux que sont devenus les phoenix Roebellini plantés intra muros à Brest .

Ta carte est assez représentative ,mais pour moi la zone rouge est beaucoup trop étendue en Bretagne
,Bon travail
Oh que oui, il y a du reclinata en bretagne! des Chamaedorea hooperiana, des archontophoenix...
olim30
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par olim30 »

metamorphose a écrit :Idem sur la cote d'azur , elle est divisée en deux. une zone entre cassis toulon et saint tropez, l'autre zone de Antibes à Menton.
et cette zone est vraiment côtière a quelques exceptions près ( tibanu) donc trop large. :p
Je dirais même de Nice à Menton : seul le cap d'Antibes mérite du noir, car la zone Antibe-Nice est trop exposé au vent du nord qui s'engouffre dans la vallée du Var. L'Archonto de la Villa Thuret est en situation très protégé (collé contre le bâtiment).
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olim30
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par olim30 »

samirbouag a écrit :
olim30 a écrit :Très belle carte ! Bravo ! Juste encore trop de rouge en Provence : pas de Syagrus viable dans l'arrière pays varois ou je me trompe ? En revanche, pour mon coin, tout me semble OK.
au luc les syagrus sont possible je pense, puis oui dans l’arrière pays varois vers le milieu l'altitude augmente, par contre pour les Bouches du Rhone c'est bon! moi a Rousset j'ai du syagrus et c'est ok! la limite se fait a saint maximin .
Alors s'il y avait du Syagrus au Luc et vers Aix, tu en aurais des tonnes à Montpellier ! Je n'en connais qu'un seul en situation très exposée entre Montpellier et la mer ! Moi aussi, j'ai du Syagrus dans mon jardin. Ca ne fait pas pour autant de mon coin une zone rouge !
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samirbouag
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par samirbouag »

olim30 a écrit :
samirbouag a écrit :
olim30 a écrit :Très belle carte ! Bravo ! Juste encore trop de rouge en Provence : pas de Syagrus viable dans l'arrière pays varois ou je me trompe ? En revanche, pour mon coin, tout me semble OK.
au luc les syagrus sont possible je pense, puis oui dans l’arrière pays varois vers le milieu l'altitude augmente, par contre pour les Bouches du Rhone c'est bon! moi a Rousset j'ai du syagrus et c'est ok! la limite se fait a saint maximin .
Alors s'il y avait du Syagrus au Luc et vers Aix, tu en aurais des tonnes à Montpellier ! Je n'en connais qu'un seul en situation très exposée entre Montpellier et la mer ! Moi aussi, j'ai du Syagrus dans mon jardin. Ca ne fait pas pour autant de mon coin une zone rouge !


yo man! bah c'est parce que ils en plantent pas!! ils veulent le style provençal,olivier et lavande le truc trop old-fashion, dans aix j'ai repérer plein de plante exo, type bougainvillée rose , citronnier,oranger,etc... puis j'ai des syagrus dans mon jardin! bref....

oui a nimes y'en a, avant j'avais un appart au domaine de vacquerolles, vers les rond point de carrefour la zone commercial j'avais vu des syagrus sur un rond point je crois!

je penser que la carte disait que le rouge étai la ou on pouvais cultivé le syagrus, je le cultive mais je suis pas en zone rouge...lol

dans ce cas la , je rouge faut le mettre a la place du noir puis viré le noir!

whooooooooaouuuuuu je part loins la! :lol: :lol: :lol: :lol: bref la carte et excellente c'est du très bon travail! :D
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gimli
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par gimli »

Les Syagrus au Luc, moi j'ai des doutes . J'aimerai bien les voir en photos en ce pendant plusieurs années de suite.
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olim30
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par olim30 »

oui a nimes y'en a, avant j'avais un appart au domaine de vacquerolles, vers les rond point de carrefour la zone commercial j'avais vu des syagrus sur un rond point je crois!

Tu sais, la mairie de Nîmes est plutôt optimiste ! Il y a deux ans, ils avaient planté du Dracaena draco en plein vent et au bord d'un rond-point ! Au premier -2, adieu... Quant aux Syagrus, je m'en souviens bien... plantés au beau milieu d'un rond-point orienté plein nord : vite plantés, vite morts ! Bien sûr, dans le centre de Nîmes, pas de problème (même pour du dragonnier), mais c'est plus dû à la chaleur de la ville qu'au climat de la région.
Je croyais que le rouge (ou le noir pour l'Archonto) voulait dire qu'on pouvait planter raisonnablement du Syagrus et espérer le garder plus de deux ans.
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Lépido
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par Lépido »

gimli a écrit :Les Syagrus au Luc, moi j'ai des doutes . J'aimerai bien les voir en photos en ce pendant plusieurs années de suite.
Relevés de Météo F la semaine dernière au Luc : -5° -5° et un jour à -6° !!!
A toutes fins utiles...
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samirbouag
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par samirbouag »

bon le luc je suis pas sur! mais pourtant il y a pas mal de wash la bas, puis les mimosa commence a apparaitre! apres cela depend en fonction des micro climat! dans se coins y'en a plein!
Tib31
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par Tib31 »

olim30 a écrit :
metamorphose a écrit :Idem sur la cote d'azur , elle est divisée en deux. une zone entre cassis toulon et saint tropez, l'autre zone de Antibes à Menton.
et cette zone est vraiment côtière a quelques exceptions près ( tibanu) donc trop large. :p
Je dirais même de Nice à Menton : seul le cap d'Antibes mérite du noir, car la zone Antibe-Nice est trop exposé au vent du nord qui s'engouffre dans la vallée du Var. L'Archonto de la Villa Thuret est en situation très protégé (collé contre le bâtiment).
Tu parle de celui non loin des casinos de Monaco :?: C'est le plus gros de toute la cote d'azur non :?: Quand je suis allé las bas, je suis resté ebahi pendant quelques minutes par sa taille( je ne connaissais pas ce sujet avant), je ne pensais pas qu'il y en avait d'aussi gros sur la cote d'azur, Monaco n'est pas qu'un paradis fiscal :mrgreen:

Une photo de ce sujet serait la bienvenu :wink: car je n'en ai pas prise quand j'était las bas :|
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Crimson44
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par Crimson44 »

Bonsoir,

Beau travail Tib31, on progresse ... !

Toutefois, pour rappel :
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Au risque de passer pour le rabat-joie de service, je trouve la carte encore très optimiste :wink: . De mon point de vue et en m'appuyant sur l'expérience du passé, le Phoenix en Bretagne est rustique (ie résistant aux hivers trentenaires) en 9b ... Alors, que dire du Syagrus ou, plus encore, de l'Archontophoenix ! Même si le réchauffement climatique est certainement une réalité, je pense néanmoins qu'il ne faut pas s'emballer pour autant. Je crains que cet hiver exceptionnellement doux grise certains d'entre nous et fasse perdre un peu le sens des réalités hivernales :wink: . On peut être passionné et rester lucide, non ?
Et pour être tout-à-fait franc, je considère qu'un excès d'optimisme peut nuire à la crédibilité de notre approche d'acclimateur, surtout vis-à-vis d'interlocuteurs béotiens ou débutants dans cette passion. L'exception ne fait pas la règle car sinon le Béarn ferait partie de la zone du Dypsis decipiens ( :lol: ).

Bon, je vous laisse, je vais voir si mon Rhopalostylis continue de me donner tort ... :) .

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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par leotropdalbv »

je tiens a féliciter l'auteur de tout ceci car,
il faut pas mal de données pour réaliser cela.

Néanmoins je ne comprend pas pourquoi,
sur cette carte,
comme sur la pluspart des cartes même de météo france;
pour les prévisions,
seul Paris,
à le droit a des température mini maxi basée sur l'intra muros;
qui n'on rien avoir avec le climat environnant de la région.
(le climat a plus avoir avec la chaleur de la ville dégagée en hiver par déperdition)

donc si on applique cela a paris,
on devrait l'appliquer a toute ville ,de plus de 100 000 habitants
et surtout au chef lieu de région qui en général génère de la chaleur en hiver.

beaucoup sont surpris de voir par exemple, Amiens (intra muros), classé en 8b alors quelle est entourée
de 8a / 7b en rase campagne.

je dis cela quand a la zone du butia et du jubaea,
tout en précisant que jubaea prend -17 dans les meilleur condition de froid sec
sinon pour moi les 2 sont équivalent a -12 donc lègerement supérieur au canariensis

dans Amiens intra muros, je viens bien croire,
(pourquoi pas jubaea et butia)
bien que cela nest jamais été tenté,
le record absolu de froid dans la somme et -17.4°c;
dattant de 1928 pratiquement égalé en 85 par un -17.1°c.

ici ceux que l'on a de plus ancien,
c'est 2 haut trachy, un de 10 mètres de haut l'autre de 8
datant probablement de la fin des années 70 début des années 80

donc a long terme et sans protections,
le trachy, devrait être présent presque partout;
seul capable, a 100 ans,
dans nombreuses région françaises voir majoritairement;
suivi plus proches des cotes du butia et du jubaea.

quand aux archonto et syagrus phoenix,
je préconiserai des bandes beaucoup plus minces;
le long des littoraux atlantiques,
un peu moins loin dans l'arrière pays sur les rivages méditerranéens, ( montpellier a perdu tout ces phoenix en 85)
après c'est sur, que certain vont contester un certain pessimisme, se contenter de 6 , 8, 10 ans avec protections adéquates,
et au moindre ""Trans siBerian express"" Adieu;
ainsi on ne parle plus d'acclimatation a proprement parlé.

je ne dis pas ca,
pour casser du sucre ici, moi même ayant ,
un phoenix canariensis et des lauriers rose au jardin;

comme beaucoup j'espère, en pariant sur se siècle,
et sont réchauffement climatique,
que les -17 qu'on a eu par le passé ne se reproduisent plus
mais qui sait!?
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gimli
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Re: Les zones UDSA version palmiers

Message par gimli »

samirbouag a écrit :bon le luc je suis pas sur! mais pourtant il y a pas mal de wash la bas, puis les mimosa commence a apparaitre! apres cela depend en fonction des micro climat! dans se coins y'en a plein!
Oui mais les Washingtonia et les mimosa, notamment le A dealbata, sont quand même nettement moins sensibles au froid.
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