LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

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Vivi a écrit : Et puis résistants a quoi et comment ? Au froid, a la pluie ou aux deux combines ? Et dans quel terrain et quelles conditions de culture exactes (p.ex., le pH du sol dont parle Zifool n'est pas quelque chose a négliger non plus)

C'est justement pourquoi je parle d'essayer : ça veut dire dans TON sol, sous TON climat, etc... On ne m'enlèvera pas de l'idée que c'est beaucoup plus efficace (et plus passionnant aussi) et sans plus de sésillusions que de se torturer l'esprit avec des équations à x inconnues. Mettre un palmier en équation, c'est voué à l'échec.

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Le partage de connaissance, il est déjà, présent à titre indicatif : on a quelques notions sur le climat général du possesseur, sur ce qu'il a enduré à peu près. Ces quelques données sont utiles pour donner l'initiative de faire un essai. Ce sont ces essais qui vont permettre de confirmer (ou pas) que le palmier semble prospérer au jardin.
De plus, on a eu la chance ( ) d'avoir une vague de froid extrèmement sévère (en tout cas sur une majeure partie de la France) qui a donné des informations bien utiles, pour continuer nos plantations ou bien les réorienter.Tirer profit de telles situations est à mon sens la meilleure solution pour réussir.

En fait, ce serait déjà beaucoup plus simple, pour tenter d'y voir plus clair sur la réelle rusticité des palmiers de poser des conditions préalables:
1-palmiers acclimatés depuis 3 ans , cela fait gagner des degrés!(je pense à mon 1er fortunei qui avait montré un signe de faiblesse après son 1er hiver: trous dans la 1ère palme du printemps et qui n'a subi aucun dommage après la VDF de février 2012)
2-palmiers suffisamment âgés : masse racinaire correspondant à une contenance de 20L (conseillé d'ailleurs par Palmaris)
3-palmiers cultivés dans les conditions optimales !(ex: sol drainé pour un armata, sol non calcaire pour un butia)

La condition 3 est incontournable, et, tant que les 2 1ères ne sont pas acquises, une protection pour l'hiver est déjà à envisager, mais quelles sont les protections (passives) les plus efficaces?

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malaga a écrit :En fait, ce serait déjà beaucoup plus simple, pour tenter d'y voir plus clair sur la réelle rusticité des palmiers de poser des conditions préalables:
1-palmiers acclimatés depuis 3 ans , cela fait gagner des degrés!(je pense à mon 1er fortunei qui avait montré un signe de faiblesse après son 1er hiver: trous dans la 1ère palme du printemps et qui n'a subi aucun dommage après la VDF de février 2012)
2-palmiers suffisamment âgés : masse racinaire correspondant à une contenance de 20L (conseillé d'ailleurs par Palmaris)
3-palmiers cultivés dans les conditions optimales !(ex: sol drainé pour un armata, sol non calcaire pour un butia)

La condition 3 est incontournable, et, tant que les 2 1ères ne sont pas acquises, une protection pour l'hiver est déjà à envisager, mais quelles sont les protections (passives) les plus efficaces?

Une fois ces 3 conditions acquises on pourrait peut-être prévoir une classification très simple d'après vos expériences:(sans tenir compte de la présence de neige ou du nombre de jours de gel, rien que pour connaître le seuil critique)

-palmiers supportant jusqu'à -12,-13° sans gros problème
-palmiers supportant jusqu'à -7,-8 °

j'ai retenu ces t° (choisies d'ailleurs sur d'autres sites) car ce sont celles atteintes dans de nombreuses régions ces 3 derniers hivers ( hivers plus rudes que la moyenne)
Pour des t° inférieures, on sait que même les + rustiques seront + ou - touchés
(ex: trachys défoliés à -15°)

Ensuite, c'est en comparant nos résultats que l'on verra si d'autres paramètres sont vraiment à prendre en compte (neige, vent...)

bon, j'arrête!

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Oui, Vivi je crois que "les pouces verts" ne marchent pas avec les palmiers: on leur apporte un tel changement par rapport à leur habitat!

J'ai actuellement un peu plus de 30 palmiers (sans compter les germinations spontanées) je ne peux pas les protéger (sauf les chamaedorea) et d'ailleurs je suis peu douée pour cela! de plus le 1er propriétaire a bétonné sur 1 M tout le tour de la maison et le mur sud-est se prolonge par une terrasse de 3 M, je ne peux pas utiliser les murs en tant que protection mais le jardin est plutôt abrité!
donc, je me limite désormais aux palmiers réellement rustiques jusqu'à -12° (sauf sujets pas difficiles à protéger)

En voyant toutes les espèces qui prospèrent en bretagne du nord malgré un déficit en chaleur et soleil je me dis que l'ennemi n°1 est le gel!

Dernièrement je voyais ces indications pour un yucca filamentosa colour guard:
Feuillage atteint à partir de - 15°, mort de la plante à partir de - 20°
sans protection, bien sûr!
On pourrait au moins avoir cela pour les palmiers acclimatables en région tempérée!

exact! c'est pourquoi je citais le cas du yucca!

Melissa a écrit :Oui, mais feuillage atteint, ça veut dire quoi ?
Le tiers, la moitié... très abimé ou juste quelques tâches. C'est vraiment subjectif

c'est bien ce que je disais c'est vraiment subjectif pour 2 raisons, déjà vouloir normaliser ces phénomènes et après le feuillages est moche à partir de quand exemple tu les as gardé tes trachys Melissa après qu'ils soient défoliés mais malaga les auraient virés donc oui c'est très sujectif, faut il normalisé ce critère la aussi ??
ça va être très compliqué.

l’arbre a papillon est beaucoup plus rustique que ça je dirais zone 6 vers -23°c si tu parles du sauvageon qui est carrement envahissant vers chez moi, le globosa par contre meurt vers-12°c

Zifool a écrit :

Melissa a écrit :Oui, mais feuillage atteint, ça veut dire quoi ?
Le tiers, la moitié... très abimé ou juste quelques tâches. C'est vraiment subjectif

c'est bien ce que je disais c'est vraiment subjectif pour 2 raisons, déjà vouloir normaliser ces phénomènes et après le feuillages est moche à partir de quand exemple tu les as gardé tes trachys Melissa après qu'ils soient défoliés mais malaga les auraient virés donc oui c'est très sujectif, faut il normalisé ce critère la aussi ??
ça va être très compliqué.

non des trachys, je ne les aurais pas viré, comme je n'ai d'ailleurs pas viré de chamaerops, car ces palmiers repoussent vite et pendant une longue période!
J'ai viré ceux au "feuillage bien atteint" qui sont en plus paresseux!
Pour moi "feuillage atteint" signifie: "qui a bien morflé" je ne prends pas en compte quelques nécroses!