LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

BorisAlsace a écrit :Essayons de voir le bon côté, d'après les stats que j'ai fait récemment ce genre de coup de froid type moscou Paris arrive tous les dix ans, dernière fois en 2012 donc le reste de la décennie risque d'être calme et c'est justement au printemps que j'ai prévu l'installation des jubaea et brahea.... et en plus je vais tester la rusticité des trachy fortunei, wagnerianus, chamaerops cerifera et vulcano.
Je vous ferais un pti recap sur ma page la semaine prochaine.
Par chez moi les plus optimistes style météo France prévoient-8 en mini dans la semaine et les plus pessimistes style la chaîne météo-16. Wait and see
Bonne chance a tous

va falloir être beaucoup plus ténu que ça la dernière séquence avait durée 5 ans de 2009 à 2013

Pierre31 a écrit :

tragus a écrit :Ouais en fait c'est l'hiver quoi!

Le seul hic c'est qu'on a eu une série d'hivers exceptionnellement doux ces dernières années, c'est ça qui était anormal, et beaucoup considèrent que c'est le standard acquis... La nature rappelle à un peu de réalisme, désolé pour ceux qui ont planté n'importe quoi n'importe où...

Oui...et non Les courbes sont assez nettes depuis 10, 20, 30ans selon les endroits. De moins en moins froid l'hiver, de moins en moins de gelées, de moins en moins de pics de froid. Les derniers hivers sont anormaux par rapport aux décennies passées, mais ne seront sans doute pas anormaux pour celles à venir !

Désolé je reviens sur Bordeaux (parce que c'est l'exemple que je connais le mieux) si on regarde les Tn à -5°C par exemple, il y en avait toujours entre 5 et 10 fois jusque dans les années 70, puis à partir des années 90 c'est devenu rare d'en avoir plus de 5, et depuis 2010 il y a eu à peu près autant d'hivers sans nuit à -5°C qu'avec.
-10°C, ça arrivait plusieurs fois par décennie, ce n'est pas arrivé depuis 87.

Dans un autre style, j'avais fait le calcul, la station de Bordeaux-Mérignac (hors rocade pour ceux qui ne connaissent pas) est maintenant en zone 9a alors qu'elle était en 8b avant.

Les derniers hivers sont anormaux par rapport ce que l'on connaissait jusque-là, mais pas forcément pour les années et/ou décennies à venir. Et ça a déjà changé, on le sait bien tous avec la végétation. A la télé c'est le temps des reportages sur le Mimosa "symbole de la Côte d'Azur", en Gironde il y a des Mimosas énormes en fleurs partout. Mimosas qui n'auraient jamais tenu dans les années 60. Ca a changé depuis 60ans, depuis 30ans, et ça change encore.

entièrement d'ac y suffit d'1 semaine pour tout ruiner et la roue tourne

Joachim a écrit :Tout-à-fait : il y aura toujours des pics de froid assez importants même si, globalement, les hivers sont plus doux. Et ces quelques pics de froid vont toujours rendre impossible de cultiver des plantes plus fragiles (je parle de ma région et des autres régions encore plus désavantagées) car ils seront suffisamment forts pour tuer ces plantes-là.

Il y aura toujours des pics de froid, mais moins froids quand même
L'exemple que je donnais est parlant, je suis pas un expert du Mimosa, mais de ce que je lis c'est très compliqué pour lui au-delà de -10°C. Je suis à peu près sûr qu'il n'y avait pas de Mimosa à Bordeaux dans les années 50 vu la gueule des hivers à cette époque (de toute façon avec l'hiver 56... )... Il y en a plein aujourd'hui. Et ils n'ont pas été plantés il y a 2ans.
Alors oui, on n'est jamais à l'abri d'une vague de froid exceptionnelle, mais à ce moment-là, ça reviendrait à dire qu'on ne peut pas cultiver de citrons à Menton sous prétexte que les citronniers sont morts en partie en 85 ou en 56. Alors que ça fait littéralement des siècles qu'il y a des citrons à Menton...! Ce ne sont pas une ou deux vagues de froid dans un siècle qui définissent l'impossibilité de cultiver les plantes.

Weevil a raison, il suffit de quelques jours dans une année pour tout foutre en l'air. Mais le curseur du froid se déplace, dans chaque région, indubitablement. Y compris pour les pics.

je rajouterai que de nouvelles normes ce mettent en place imprévisible et violente
exit la stabilité du gulf stream et sont zonal d'ouest
place à l'anarchie des cluster polaire vu l'éclatement ça joue forcement des tours

Joachim a écrit :D'ailleurs, je me demande que vont devenir les arbres fruitiers qui ont besoin d'un certain nombre d'heures de gel pour profiter et que va-t-on planter à leur place puisque les espèces plus fragiles (méditerranéennes) ne tiendront de toute façon pas chez nous et s'ils tiendront, ils n'arriveront pas à faire mûrir leurs fruits.

les figuiers me semble 1 bon compromis je mis suis collé

ca y est le violet os back

Fool a écrit :Je trouve que cette carte est pas si mal même si pas totalement juste( les frontières entre deux "climats" sont parfois un peu découpées au scalpel), elle colle plutôt bien avec la réalité du terrain, et surtout en ce moment, non ?

Fool

Sur cette carte dire que Valence ou Montélimar ont le même climat que le nord dijonnais c'est vraiment n'importe quoi celui qui a fait cette carte devait en prendre de la bonne

D'ailleurs sur quoi cette carte est elle basée ? La moyenne des tmn ? L'enso ? La pluvio ? etc ....

Je la trouve pas si deconnante la carte tout de meme.

La zone jaune montagnarde, c'est une zone dans la quelle l'altimetrie joue énormément, mais ou il peut faire très froid en altitude

Cette carte n'est pas si fausse parce qu'elle n'indique pas les climats dans leur totalité mais seulement les types de climats et surtout l'influence qui les régit.
Par exemple Biarritz et Cherbourg sont sous la même influence océanique pure, comme le serait Lisbone si la carte était plus grande... C'est parfaitement vrai mais ça ne veut pas dire qu'il s'agit du même climat
Cette carte n'est d'ailleurs pas du tout superposable avec une carte USDA qui n'indique pas les mêmes choses.
Une que j'aime bien et qui me semble pas trop mal cartographier la réalité :

Fool a écrit :

Je me permets de faire une petite parenthèse, je ne parlerai pas de la situation de mon jardin dans les montagnes, mais quand même, mettre le Tessin et ses phœnix en haute montagne prouve que cette carte est faite un peu grossièrement

Ta carte Pierre n'est en soit pas fausse c'est juste la légende qui est super déconnante et modifiée cette carte a été établie par le Cnrs et la vraie légende et celle-ci :

Le bassin de toulouse en 9B

https://www.aujardin.org/viewtopic.php?f=1&t=146878

Type 1 : les climats de montagne
Type 2 : le climat semi-continental et le climat des marges montagnardes
Type 3 : Le climat océanique dégradé des plaines du Centre et du Nord
Type 4 : Le climat océanique altéré
Type 5 : Le climat océanique franc
Type 6 : Le climat méditerranéen altéré
Type 7 : Le climat du Bassin du Sud-Ouest
Type 8 : Le climat méditerranéen franc

https://journals.openedition.org/cybergeo/23155

Désolé n'en déplaise mais j'ai potassé le sujet (ps : je ne te visa pas Pierre )

Cette carte s'approche plus de la réalité et n'a pas été faite par bebert l’après midi avec paint

Merci Zif, j'ai capturé il y a un moment cette carte avec la légende déjà modifiée et déconnante, c'est sa cartographie que je trouve juste, pas le guignol qui a transposé des pseudo équivalences USDA, je suis bien d'accord avec toi . Mais je ne me souvenais plus de la source originale.

Pierre31 a écrit :Merci Zif, j'ai capturé il y a un moment cette carte avec la légende déjà modifiée et déconnante, c'est sa cartographie que je trouve juste, pas le guignol qui a transposé des pseudo équivalences USDA, je suis bien d'accord avec toi . Mais je ne me souvenais plus de la source originale.

Aucun problème Pierre, on est tous là pour avancer, et si je peux aider c'est plus que normal, âpres j'ai pas la science infuse loin de là

Je connaissais aussi l'original et je me souviens parfaitement de la vraie légende, j'avais juste oublié que c'était le CNRS....
J'ai aussi potassé le sujet pourtant puisque c'est ma formation universitaire de base

Ah oui vous voulez un truc hyper precis.

Dans ce cas sur la derniere carte, Biarritz et boulogne sur mer ont le meme climat, ca colle pas non plus.

Ca serait pas mieux de regarder les temperature minimales sur 10ans coef 3, sur 30ans coef 2 et sur 60 ans coef 1 ?

Ensuite idem pour le nombre d'heure d'ensoleillement, les cumuls de precipitation, ...