LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Pour les + de 30° et pour les 3 premiers :

1. Bouches-du-Rhône
2. Gard
3. Tarn-et-Garonne

Olivier

J'ai quand même un doute à  propos de la justesse des relevés pour certaines communes : prenons la mienne, Cabrières (identifiant communal 30057), dans le Gard, à  13 km de Nîmes.
Alors que Nîmes affiche les données de 14,3° en TMO et 1,7 en TMN, ma commune obtient 13,5 et 0,3 respectivement. Pas de problème pour TMO, mais incompréhension totale quant à  TMN : 0,3, c'est même mieux que La Crau (0,4), entre Toulon et Hyères, à  quelques encablures de la mer, et bien mieux que La-Grande-Motte (0,8), elle aussi sur le littoral !
Poulx, la commune voisine de la mienne, à  4 km, obtient un taux plus réaliste de 2,4.

Vous remarquerez aussi peut-être que, contrairement aux idées reçues (et très tenaces) dans la région, Montpellier, qui obtient une TMO légèrement supérieure à  Nîmes, obtient 2,2 en TMN. Lors de gros coups de froid sur les 10 dernières années, les températures les plus basses ont systématiquement (à  une année près) été enregistrées à  Montpellier et non à  Nîmes, ce qui explique sûrement ce taux de 2,2 pour Montpellier et de 1,7 pour Nîmes.

Olivier

Alors, d'après ce que j'ai pu lire dans le texte et conclu en recoupant avec d'autres sources :
- l'immense majorité des valeurs est interpolée (36267 communes pour seulement 2031 stations relevant la pluviométrie et 651 relevant les températures) ;
- TMN <-5°C et TMX > 30°C sont ici des moyennes annuelles (2 exemples Strasbourg respectivement 20 et 9,3 jours et Mont-de-Marsan 8,8 et 22,1 jours d'après Infoclimat sur 1961-1990) ;
- tous les choix sont expliqués et discutés dans le texte, comme il se doit ;
- à  l'échelle des communes, les effets de vallées sont pris en compte sur la typologie climatique : on le voit très bien pour la Loire et ses coteaux adjacents en Indre-et-Loire, mais aussi la Garonne, le Lot ou la Dordogne par exemple ;
- le problème en montagne ou sur les petits cours d'eau est peut-être que la finesse de la représentation se limite à  une moyenne sur toute la surface d'une commune, qui est presque toujours à  la fois très grande et extrêmement hétérogène en montagne (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... France.png) ;
- on ne peut rigoureusement comparer que ce qui est comparable, les moyennes annuelles 1971-2000 et 1997-2006 ne le sont pas : rajouter à  cette dernière 1996, 2008 ou 2009 - certainement plus froides que la moyenne 1997-2006 (? pas facile à  trouver comme données sans le fameux site qui plante tout le temps) doit certainement rapprocher déjà  les valeurs moyennes sur celles 1971-2000 ;
- les érables de Montpellier et pistachiers térébinthes (la garance est nettement plus tolérante) sont parfaitement à  leur place en type 4 en exposition sud et sols drainants, sur les rives du Lac du Bourget ou sur les Causses du Lot.

J'aurais bien aimé avoir des données sur l'ensoleillement, qui me parait fondamental climatiquement parlant.

zozzo69 a écrit :Ces données sont également biaisées car pour ces départements, le mois le plus froid est souvent février.
Pour juillet, il y aura plus de candidat...

Février peut effectivement être plus froid que janvier en Bretagne (mini journalier moyen et moyenne journalière) mais rarement sur les mini absolu. Je ne pense pas toutefois que cela changerait radicalement ces données.
J'avoue être un peu surpris par la situation très favorable du Morbihan et de mon département, la Loire-Atlantique. Vu d'ici, c'est vrai que ces 2 départements m'apparaissent comme plus froid en hiver que le Finistère et les Côtes d'Armor mais de là  à  arriver juste après, c'est étonnant ... Maintenant, une fois encore, c'est un angle d'analyse duquel il ne faut surtout pas tirer des conclusions générales sur l'acclimatation ... Je rappelle toujours que les vieux specimens de Phoenix canariensis, antérieurs à  85/86, sont rares voire certainement inexistants en Loire-Atlantique.

Cela étant dit, une façon d'analyser les résultats de cette étude est de dire que ces départements bénéficie d'une certaine douceur en terme de minima de T° de janvier, et de façon homogène. Et c'est vrai que, subjectivement, la température de -5° est souvent perçue comme un seuil au-dessus duquel on considère que les possibilités d'acclimations de nombreuses espèces sont possibles.

Crimson44

- l'immense majorité des valeurs est interpolée (36267 communes pour seulement 2031 stations relevant la pluviométrie et 651 relevant les températures) ;
- TMN <-5°C et TMX > 30°C sont ici des moyennes annuelles (2 exemples Strasbourg respectivement 20 et 9,3 jours et Mont-de-Marsan 8,8 et 22,1 jours d'après Infoclimat sur 1961-1990) ;

J'aurais bien aimé avoir des données sur l'ensoleillement, qui me parait fondamental climatiquement parlant.[/quote]

Merci Boomslang de ces précisions :
- quand tu dis que TMN < -5° sont ici des moyennes annuelles, que veux-tu dire : c'est le nombre moyen de jours < -5° du mois de janvier sur les 30 dernières années ou est-ce le nombre moyen de jours < -5° de chaque année sur les 30 dernières années.
- entièrement d'accord avec toi sur l'ensoleillement. D'ailleurs, même si le Gulf-stream et l'orientation nord ont leur influence, le fait que le Finistère-Nord et les Côtes d'Armor "disposent" d'une couverture nuageuse beaucoup plus importante que le sud de la Bretagne, doit jouer dans les niveaux des minimas atteints en hiver.

Crimson44

olim30 a écrit :Pour les + de 30° et pour les 3 premiers :

1. Bouches-du-Rhône
2. Gard
3. Tarn-et-Garonne

Olivier

Un de bien placé (Gard) et un autre mal placé dans les 5 premiers ..

Crimson44

Alors, peut-être, l'Hérault en 1, le Gard en 2, les Bouches-du-Rhône en 3, le Vaucluse en 4. 5ème ?

Olivier

Comparer des départ. côtiers ne veut pas tout dire ,étant donné les grosses différences de températures entre l'intérieur et la côte ,comme par exemple en L.A où chez moi (Pornic )c'est assez doux et positif en janvier ,alors qu'à  Chateaubriant très proche de la Mayenne et du Maine et loire il y gèle parfois à  pierre fendre (+ - 120 km entre les deux villes ).

même comparer des départements tout court.
ou pire des régions...
vu la part de montagne dans le Vivarais...

Une fois encore, cette analyse n'est pas la panacée et je crois l'avoir bien précisé ... Dans le détail par commune, elle peut être fortement relativisée et c'est vrai que la situation entre la côte de la L.A. et le nord du département, les situations peuvent être toutefois assez contrastée. Mais en moyenne, la réalité des chiffres est là  !
Autrement dit : je peux avoir 6 en anglais, 7 en allemand ... mais 14 en français, 15 en math, 17 en physique et 18 en arts plastiques et avoir mon bac avec une mention ! C'est la vision générale qui compte ici, pas le local ...

C'est certain que ce découpage par département est essentiellement administratif mais on s'en sert quand même ... Même Météo France fait des analyses climatiques de chaque département ...

Crimson44

C'est vrai que nos départments ont une variabilité climatique importante, je donne l'exemple du Rhône: dans l'inconscient collectif c'est plutôt plat comme département?
En fait non, comme l'ardèche, le Rhône est enssentiellement composé de collines et moyennes montagnes, le point bas est à  Condrieu, la riviera du département à  160m mais le point haut à  1032m dans la haut Beaujolais.

Pas étonnant du tout que les T° de La Crau soient si basses, il y a un gros contraste entre le littoral et cette commune. Dans ce coin il y a des zones coupées de la mer par des collines où les gelées peuvent être fortes.

Pour le classement, c'est juste un amusement sans prétention climatologique, car suivant que les points de mesure en altitude sont sous ou sur représentées, le résultat peut différer de beaucoup.

Crimson44 a écrit :Merci Boomslang de ces précisions :
- quand tu dis que TMN < -5° sont ici des moyennes annuelles, que veux-tu dire : c'est le nombre moyen de jours < -5° du mois de janvier sur les 30 dernières années ou est-ce le nombre moyen de jours < -5° de chaque année sur les 30 dernières années.
- entièrement d'accord avec toi sur l'ensoleillement. D'ailleurs, même si le Gulf-stream et l'orientation nord ont leur influence, le fait que le Finistère-Nord et les Côtes d'Armor "disposent" d'une couverture nuageuse beaucoup plus importante que le sud de la Bretagne, doit jouer dans les niveaux des minimas atteints en hiver.

Crimson44

Je viens à  peine de voir qu'il est bien noté en haut à  gauche jours/an, ce qui confirme que TMN est bien la moyenne annuelle sur 30 ans du nombre de jours < à  -5°C : une rapide recherche sur n'importe qu'elle station (par exemple sur http://http://www.infoclimat.fr/climatologie/index.php?s=&d=), donne une valeur proche de celle de la carte, à  1 ou 2 jours près en raison du décalage de la période d'échantillonnage. Pour le seul mois de janvier, ça ferait vraiment beaucoup !

à‡a serait génial de pondre des cartes similaires pour les seuils 0, -10 et -15°C, ou encore la minimale moyenne utilisée pour établir les zones USDA.

Pour la carte c'est bien le nombre de jours par an, mais pas le fichier des communes. Vérif pour Lyon : 3,3 : nb de jours pour janvier seulement.

Bonsoir Boomslang,

merci, effectivement c'est bien les T° < -5° sur toute l'année et pas uniquement sur janvier. Je viens de faire le test sur la station de Chemoulin, tout près de chez moi, sur le 8 dernières années et j'obtiens moins de 0,4.

C'est vrai qu'avoir la même chose sur des seuils de 0° et de -10° pourrait nous permettre d'approcher de plus près la logique USDA.