JANVIER 2012

[HARRYMANAE]

Et la proximite de la mer

[Crimson44]

Et la proximite de la mer

Bonjour Harry,

oui, c'est un élément important effectivement et, par exemple, j'observe régulièrement des écarts de températures minimales en hiver, entre Nantes et ici, qui s'échelonnent de 1° à 4°.

Pour en revenir à l'anecdote précédente toutefois (ie entre Noirmoutier et la côte varoise), la proximité de la mer existe dans les deux situations, même si la température de la Méditerranée est plus élevée que celle de l'Atlantique. Noirmoutier, surtout dans sa partie Nord-Est (bois de la Chaise, est souvent comparée aux îles méditerranéennes en regard de sa végétation typique (bosquets de mimosas, arbousiers, chênes verts, pins) et c'est vrai que, en plein été, on se croirait aux abords de la grande bleue. De plus, le niveau d'ensoleillement de Noirmouitier est relativement élevé. C'est pourquoi, cette comparaison est intéressante car un certain nombre de paramètres sont comparables. Mais, une fois encore, les possibilités d'acclimatation ne sont pas les mêmes, donc l'explication est ailleurs ... Il serait intéressant de savoir si des FdP sont installés à Noirmoutier pour nous faire part de leur retour d'expériences. Je sais qu'il existe d'assez beau Phoenix à Noirmoutier ainsi qu'un remarquable Washingtonia au nord de l'île.

Crimson44

[Montagnard]

Le constat de Michel est interessant , et confirme qu'il peut faire mauvais / geler / neiger sur la côte d'azur. En revanche , malgré tout ça , les possibilités d'acclimatations sont immenses car comme en Californie ou en Floride ( mais dans une bien moindre mesure) , ces jours mauvais sont rapidement suivis de remontées de températures importantes et de journées ensoleillées.

Bonsoir,

ces petites taquineries me rappellent une anecdote que m'avait narré une personne travaillant au splendide jardin du Rayol Canadel. En fait, avant d'habiter dans la région, cette personne avait vécu plusieur années sur l'Île de Noirmoutier et elle m'avait confié que les frimas azuréens lui paraissaient plus vifs et rudes que ceux de Noirmoutier ! Je lui avais fait part de mon étonnement mais elle avait insisté et je l'entends encore me dire que les hivers à Noirmoutier étaient plus doux qu'au Rayol ... J'en avais conclus qu'une fois encore, la notion de froid, la sensation au froid, la rusticité des plantes et l'acclimation étaient des notions décidément bien complexes et que la seule lecture d'une moyenne ne pouvait en résumer toute la subtilité. Car au final, même si le climat de Noirmoutier est assez favorable à l'acclimatation de certaines plantes fragiles, les possibilités sont quand même bien moindre que celles du Rayol. Et je suis de plus en plus convaincu que la topographie de certains jardins azuréens (exposition plein sud, terrains en pentes et souvent rocheux) est un facteur important de la réussite des expériences d'acclimatation dans cette région.

Crimson44

Tu as parfaitement raison la typographie va changer localement le climat suivant l'orientation de la pente...Je vais vous faire partager mes observations ici dans la région grenobloise très montagneuse que je parcours de long en large, à pied, en Vtt, à ski de randonnée car une bonne partie de la côte provençale est clairement une zone semi montagneuse et ce qui est valable dans les Alpes est valable aussi sur cette portion de littoral, le climat étant bien entendu extrêmement différent!
Les sols montagneux sont des sols légers et superficiels donc bien drainants et sans rétention d'eau, contrairement à beaucoup de secteurs de plaine, la pente facilitant de plus l'évacuation d'eau.
L'énergie (chaleur) absorbée par le sol est fonction de l'inclinaison des rayons lumineux: près de l'équateur les rayons arrivent perpendiculaires au sol, alors que près des pôles le rayonnement reste rasant donc ça ne chauffe pas. Eh, bien sur une pente de montagne orientée au sud, le rayonnement solaire sera ainsi plus efficace car l'inclinaison du rayonnement sera moindre. C'est la raison pour laquelle on incline les panneaux solaires! Lorsque l'on se promène sur ce type de pente par une journée ensoleillée, quel que soit la saison, on s'aperçoit clairement que la température est nettement plus élevées qu'ailleurs, cet écart devient de plus en plus grand au fur et à mesure que la pente devient raide et rocheuse: même en hiver dans les Alpes, on a l'impression de chaleur marquée quand on se trouve dans ce type de configuration alors qu'un peu plus loin toujours au soleil mais dans une configuration différente, il fait froid! Le type de végétation naturelle poussant sur ces pentes bien exposées est clairement bien adaptée à la sécheresse et à la "chaleur", mais dans les Alpes doit aussi supporter un froid vif, contrairement à la côte provençale: c'est le cas de nombreuses variétés de pins ou par exemple du genevrier thurifère (présent sur certains adrets alpins, ainsi que dans les montagnes du maghreb!)
Dernier point positif, l'air plus froid et plus humide aura tendance à glisser en bas de la pente la nuit, donc quelques mètres au-dessus, l'air sera moins froid et surtout plus sec, un terrain plat devant forcément resté recouvert par cet pellicule d'air plus froid et plus humide.

[metamorphose]

très bonne analyse .

Je rejoins Crimson44 sur la notion de sensation de froid.
En effet , le mistral en méditerranée est un vent glacial qui peut abaisser considérablement la température du corps.
Ainsi , on aura tendance à exagérer sur les températures .
Ainsi , à Noirmoutier ( où les Tn hivernales sont probablement équivalentes a pas mal de stations du littoral provençal) on aura l'impression que le froid est moins vif du fait de l'absense de vent véritablement froid.

[Levensois]

Le matin ça arrive qu'il fasse froid sur la côte d'azur et ses alentours a cause du rayonnement nocturne. La journée le thermomètre remonte jusqu'à 13°C en moyenne pour Nice et Cannes et 16°C en ce moment. De plus la côte d'azur est abritée des vents forts en général.
Bilan de l'année 2011 à Nice:
Moyenne des minimales: 13.5°C: nouveau record (ancien record 13.3° en 2009, moyenne 12,0).
Moyenne des maximales: 19.9°C. Moyenne 19.2°C et record en 2007 avec une moyenne de 20.7°C.
Ensoleillement: 2959 heures: nouveau record (ancien record 2921 heures en 2009, moyenne 2668).
Voir lien pour plus de précisions: http://climat.meteofrance.com/chgt_clim ... n/06088001
A noter un mois de Mai record ainsi que Septembre, Novembre et Décembre.

En méditerranée c'est Toulon qui est la ville la plus chaude a priori et la plus ensoleillée.

[papou1]

Il y a également- une question d'humidité de l'air et du sol, qui sont presque constamment élevées en climat océanique.
- d'amplitude thermique, plus élevée près de la grande bleue en raison du climat régulièrement ensoleillé et souvent de la latitude souvent plus méridionale avec nuits légèrement moins longues l'hiver ( le cas de la région de Perpignan en est l'exemple type, un gel de -2°/ -3°C n'a presque pas de conséquence sur un Dracaena draco ou un Aloe arborescens, alors que je pense que ces plantes subiraient des dégâts le long de l'Atlantique. Pour les "autraliennes" c'est la même chose, songez qu'un Eucalyptus woodwardii, ficifolia ou caesia caesia ont résisté à 25 j de gel et -7°C chez moi ! ).
papou1

[metamorphose]

presque 3000h pour Nice cette année ? c'est incroyable ! c'est le score de l'andalousie !

Pour Toulon , qu'entends tu par ville la plus chaude ?

[zozzo69]

presque 3000h pour Nice cette année ? c'est incroyable ! c'est le score de l'andalousie !

Pour Toulon , qu'entends tu par ville la plus chaude ?

Sans doute la ville de métropole avec la t moyenne la plus élevée et le plus fort ensoleillement, par contre évidemment pas la mieux protégée du gel (Menton et Nice mieux placées)

[metamorphose]

je crois que toulon ville a le même nombre de jours de gelées en moyenne que Nice ville. Menton c'est une autre histoire.

[Crimson44]

Bonsoir à tous,

merci de toutes ces informations et analyses extrèmement intéressantes qui condensent une bonne partie des variables explicatives des climats de nos différentes régions. Et il est vrai que, même si certaines de nos stations du littoral Atlantique ou de la Manche peuvent parfois "rivaliser" avec les stations du littoral azuréen en terme de lecture USDA, la différence est terme de capacité de résistance au froid se fera toujours sur l'amplitude thermique journalière, l'ensoleillement et les nuits moins longues. Ces éléments étant en grande partie dus à la latitude. A noter la situation particulière du Pays Basque qui est très clairement, pour moi, un condensé de Méditerranée et d'Atlantique.

Pour en revenir également à la topographie et à la présence rocheuse, le célèbre rocher du jardin de Roscoff (16 mètres) qui surplombe la Manche à son extrémité Est, est un excellent exemple de la manière de gagner quelques degrés et favoriser la présence d'espèces fragiles. Conclusion : il faut tous installer un rocher de 16 mètres dans son jardin .

Crimson44

[palmier43]

mais qui a vue la neige cette hiver, y a que moi

[Crimson44]

mais qui a vue la neige cette hiver, y a que moi

Bonsoir,

qu'est-ce que c'est ... ?

Crimson44

[Aunordunord]

Vent de malade ici depuis 2 jours, mon sabal minor qui avait fière allure tirera la tronche pour les 5 prochaines années .

[palmier43]

moi je suis pas trop emmerde part le vent pourtant je suis en plaine a 850 mètre d'altitude. le plus anbeten c'est la neige,pour l'instant j'ai u que 3 ou4 jour de neige sépare mais certaine année je suis a 1 moi sans deneige

[Lami]

mais qui a vue la neige cette hiver, y a que moi

T inquiète moi aussi j ai un bon paquet de neige, je dirais même plus je préfère la neige à la baquillé de flotte qui est tombé de samedi à mercredi soir sans interruption tout ceci avec une humidité a 100% Finallement cette hiver est très doux pour l instant(-10°), mais je pense qu il va y avoir
quelques dégats a cause de l humidité qui est 3 fois plus importante....