LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Michel, les cantons romands sont certes devenus indépendants de la France (à laquelle ils sont effectivement très attachés au niveau linguistique), mais surtout ils se sont librement liés fédéralement aux cantons suisses allemands et suisses italiens en raisons d'affinités idéologiques/politiques et pas culturelles, linguistiques ou religieuses. La base de la cohésion suisse n'est donc pas la même que celles des grandes entités culturelles européennes, mais naturellement aucun Etat n'est à l'abri de l'éclatement ou/et de la guerre civile ou de l'agression.
La question demeure cependant de savoir si les démembrements sanglants d'États en valent toujours la chandelle, notamment sur le plan économique, mais aussi de la défense que les petits Etats ainsi constitués peinent à assumer; ce qui apparaît au sein de l'UE et de l'OTAN. Saint-Malo 1998, c'était la France et le Royaume-Uni. C'est tout. Bon, maintenant, l'Allemagne a repris plus ou moins sa place, puisqu'elle est ajoutée aux P5.
On vient de voir aussi récemment le cas de l'Ukraine, typiquement restée dans la zone d'influence de Moscou, malgré son indépendance. La Grèce, qui n'est plus la vaste puissance antique, s'est ruinée en s'entêtant seule dans une course aux armements face à la Turquie.
En revanche, la puissance des Américains, c'est l'union fédérale. Celle de la Chine (une forme de fédération), c'est aussi l'unité crée par Mao. Et la Fédération de Russie demeure une puissance qui compte, même si sa démographie a des ratés.
Mais évidemment, tout cela peut se désagréger dans un océan de sang et certainement pas pour le bien des peuples qui le vivent.
L'erreur de la République Fédérative Socialiste de Yougoslavie était le centralisme de facto de Belgrade.
Peut-être que la France devrait devenir un Etat fédéral.

Michel Greco a écrit :

Ber a écrit :Bien vu Vivi.

C'est n'importe quoi ces "nationalismes" !
Ça va donner quoi ces petits confettis orgueilleux tous seuls dans leur coin. Il faudra un passeport spécial pour y aller, parler la langue régionale et avoir un pedigree pour y habiter ?
Car tout cela se construit uniquement par opposition à l'État et par rejet des autres, regardez ce que ça donne en Catalogne, en Flandres etc... ah ça donne envie !

L'autre jour, j'écoutais une émission de géopo, et de nos jours dans les Balkans on parle de "yougostalgie"...

Je ne parlerai pas d'orgueil mais de frustration et de tristesse de voir sa culture "minoritaire" disparaitre lentement à l'usure par la volonté de l'état depuis des siècles jusqu'à l'assimilation totale plus ou moins consciemment forcée.
les écossais ont une autonomie dans un domaine qu'aucune région de France n'a, mise à part la Polynésie et la Nouvelle Calédonie, car la Bank of Scotland émet des billets de banques différents de ceux de la banque d'Angleterre.

Ber si je pousse ton raisonnement à son paroxysme je connais 3 confettis orgueilleux qui n'ont pas lieu d'être indépendants et que la France devrait annexer au nom d'une langue et d'une culture commune: Monaco, la wallonie et la Suisse Romande. Avec en option le Val d'Aoste et le Val d'Aran.

Euh.... Et le val rameh aussi!

Vivi a écrit : Vous voulez faire un putsch, commettre des attentats ou procéder à un nettoyage ethnique ?
Vous faudrait-il des conseils balkaniques ou jurassiens ?
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Front_de ... on_du_Jura

Ber a écrit :Bien vu Vivi.

C'est n'importe quoi ces "nationalismes" !
Ça va donner quoi ces petits confettis orgueilleux tous seuls dans leur coin. Il faudra un passeport spécial pour y aller, parler la langue régionale et avoir un pedigree pour y habiter ?
Car tout cela se construit uniquement par opposition à l'État et par rejet des autres, regardez ce que ça donne en Catalogne, en Flandres etc... ah ça donne envie !

L'autre jour, j'écoutais une émission de géopo, et de nos jours dans les Balkans on parle de "yougostalgie"...

Mais enfin de quoi vous parlez là? pedigree, rejet des autres, nettoyage ethnique, et quoi d'autre encore?
Il est où le nationalisme quand un pays refuse de reconnaître les langues minoritaires? En ce moment il y a des condamnations à de fortes amendes 7500€ du tribunal de police de Quimper pour un membre d'une association ( Ai'ta ) pour la pose d' autocollants E brezhoneg sur des panneaux indicateurs, on en est encore là au 21eme siècle dans la "patrie des droits de l'homme qui soutient la diversité culturelle" !!
La commune de Carhaix s'est vue interdire la remise de livret de famille bilingue breton-français par le tribunal de grande instance de Brest en s’appuyant sur un texte de loi datant du 2 Thermidor de l’an II (20 juillet 1794), édité pendant la Terreur!! qui stipule que la langue française est la seule langue de l'administration!! il est où le nationalisme là?? Et ça c'est pour la culture, l'économie c'est du même tonneau, du style le TGV Paris Marseille financé à 100% par l'état quand celui de Paris Brest est en partie financé par la région Bretagne et les collectivités locales pour un milliard cent millions d'euros, je l'écris en entier pour qu'on le lise bien!
Il me semble que la démocratie est la protection des minorités par la majorité et non la mainmise sur le pays d'une minorité, qui plus est corrompue, qui s'accroche à son pouvoir et ses privilèges en usant de méthodes mafieuses avec des médias controlés.
En ce moment les bonnets rouges se font insulter de partout, poujadistes, réactionnaires, fachos, identitaires (oh le gros mot...) manipulés par les patrons, par l'extrême gauche la fnsea et tutti connerie.
La manif de Quimper c'est tout un peuple, patrons, étudiants, travailleurs, chomeurs de droite comme de gauche qui se soulevait pour dire basta! y'en a marre!! simplement pour dire NON

A lire http://www.agencebretagnepresse.com/fet ... politique?

TOUS A CARHAIX SAMEDI PROCHAIN !!
http://www.letelegramme.fr/ig/generales ... 316918.php

dommage c'est loin Carhaix.... il n'y a pas de bonnets rouges à Nantes ?

Yves, si l'on parle de reconnaissance des droits individuels ou de minorités relativement distinctes, voire d'un peuple et pas d'indépendance (= sécession par rapport à un État et impliquant forcément des revendications nationalistes), comme il a été suggéré avec la mention de l'Ecosse, je suis parfaitement d'accord avec toi, mais à ce moment là, non seulement la Bretagne, mais toutes les régions avec leurs particularités devraient exiger de Paris un "update" de la Constitution leur accordant davantage d'autonomie.
On en revient alors au modèle étatique fédéral, modèle que l'UE n'a pas adopté non plus, à tort ou à raison.
Toutefois, il y aura toujours des élites minoritaires mais puissantes bafouant les droit d'une majorité sans pouvoir. C'est ainsi et ça l'a toujours été sur toute la Planète et ça l'est également au sein de la Bretagne. Il y a forcément de riches familles bretonnes qui n'en ont rien à fiche de Bretons plus mal lotis qu'elles.

Quant à la démocratie, je ne sais pas si ça existe vraiment, vu les manipulations exercées sur les peuples.
D'ailleurs, quand ça coince économiquement, comme maintenant, on se rend bien compte de la farce qu'elle constitue.

Ber a écrit :Bien vu Vivi.

C'est n'importe quoi ces "nationalismes" !
Ça va donner quoi ces petits confettis orgueilleux tous seuls dans leur coin. Il faudra un passeport spécial pour y aller, parler la langue régionale et avoir un pedigree pour y habiter ?
Car tout cela se construit uniquement par opposition à l'État et par rejet des autres, regardez ce que ça donne en Catalogne, en Flandres etc... ah ça donne envie !

L'autre jour, j'écoutais une émission de géopo, et de nos jours dans les Balkans on parle de "yougostalgie"...

ber t abuses avec tous ces adj qualificatifs que meme le vieux robert ne peut + voir

Vous faites pas de soucis la nation n'arrivera pas à manger les régions puisque la nation disparaît dans les griffes de l'Europe

BLACHERE Eric a écrit :Vous faites pas de soucis la nation n'arrivera pas à manger les régions puisque la nation disparaît dans les griffes de l'Europe

eric tu veux dire sous le bureau bruxellois si ca continue pour gagner du temps (temps = argent) faudra marcher a 4 pattes

Palmetum a écrit :

BLACHERE Eric a écrit :Vous faites pas de soucis la nation n'arrivera pas à manger les régions puisque la nation disparaît dans les griffes de l'Europe

eric tu veux dire sous le bureau bruxellois si ca continue pour gagner du temps (temps = argent) faudra marcher a 4 pattes

Tu as raison marcher à 4 pattes, encore plus facile pour nous

jérôme boiziau a écrit :dommage c'est loin Carhaix.... il n'y a pas de bonnets rouges à Nantes ?

Salut Jérôme,
Pas si loin que ça, 2h de route, j'ai 1h30 de route depuis Camaret!
En tout cas si le mouvement s'amplifie, ça passera sûrement par la case Loire Atlantique! je ne vois pas une Bretagne autonome sans Nantes! La Loire Atlantique fut détachée de la Bretagne par le régime de Vichy, mesure entérinée par la Veme république lors des créations des régions pour selon moi affaiblir la Bretagne, le pouvoir n'oublie pas que la révolution française a démarré en Bretagne avec la fronde du parlement de Rennes qui déjà à l'époque s'opposait au diktat de la monarchie absolue! l'histoire se répète......

c est surtout + facile pour qu ils nous la mette la frite belge et nous juste le droit de couiner la question est doit on rester a genoux

BLACHERE Eric a écrit :Vous faites pas de soucis la nation n'arrivera pas à manger les régions puisque la nation disparaît dans les griffes de l'Europe

Il faut arrêter là avec l'Europe! elle n'existe pas! c'est un conglomérat d'états nations qui se concurrencent les uns les autres! les états ne veulent pas lâcher leur pouvoir ou seulement à la marge! Le problème de la Bretagne ce n'est pas l'Europe c'est la France! et le problème de l'Europe ce sont les états nations. Je suis pour une Europe des peuples.

EDIT je devrais parler des trois plus gros états nations GB France Allemagne qui font tout pour saboter l'Europe l'Espagne et l'Italie dans une moindre mesure.

Vivi a écrit :Michel, les cantons romands sont certes devenus indépendants de la France (à laquelle ils sont effectivement très attachés au niveau linguistique), mais surtout ils se sont librement liés fédéralement aux cantons suisses allemands et suisses italiens en raisons d'affinités idéologiques/politiques et pas culturelles, linguistiques ou religieuses. La base de la cohésion suisse n'est donc pas la même que celles des grandes entités culturelles européennes, mais naturellement aucun Etat n'est à l'abri de l'éclatement ou/et de la guerre civile ou de l'agression.
La question demeure cependant de savoir si les démembrements sanglants d'États en valent toujours la chandelle, notamment sur le plan économique, mais aussi de la défense que les petits Etats ainsi constitués peinent à assumer; ce qui apparaît au sein de l'UE et de l'OTAN. Saint-Malo 1998, c'était la France et le Royaume-Uni. C'est tout. Bon, maintenant, l'Allemagne a repris plus ou moins sa place, puisqu'elle est ajoutée aux P5.
On vient de voir aussi récemment le cas de l'Ukraine, typiquement restée dans la zone d'influence de Moscou, malgré son indépendance. La Grèce, qui n'est plus la vaste puissance antique, s'est ruinée en s'entêtant seule dans une course aux armements face à la Turquie.
En revanche, la puissance des Américains, c'est l'union fédérale. Celle de la Chine (une forme de fédération), c'est aussi l'unité crée par Mao. Et la Fédération de Russie demeure une puissance qui compte, même si sa démographie a des ratés.
Mais évidemment, tout cela peut se désagréger dans un océan de sang et certainement pas pour le bien des peuples qui le vivent.
L'erreur de la République Fédérative Socialiste de Yougoslavie était le centralisme de facto de Belgrade.
Peut-être que la France devrait devenir un Etat fédéral.

Je ne crois pas qu'il faille parler de démembrements sanglants d'états! ce dont je suis sûr c'est que la construction de la France (qui n'est pas une entité culturelle) s'est faite dans un bain de sang!
Révélé par Wikileaks, les échanges diplomatiques entre le premier ministre Rocard aux américains : la France s'est construite en détruisant six cultures!
L'occitanie est devenue française après, dixit l'historien Alain Decaux le premier génocide en Europe!! Et la Bretagne fut rattachée à la France à la suite d'une guerre meurtrière, à tel point que le pays de la Mée (entre Rennes et Nantes) fut dépeuplé! et je ne te parle pas des colonies.....
Quant à l'Ecosse elle veut intégrer l'Europe y compris l'Euro et tant qu'à parler de défense, la France c'est déjà un petit état....... juste bon à faire la guerre au Mali pour sécuriser son approvisionnement en uranium du Niger voisin......

Merci Yves de mieux m'éclairer sur le cas Français et son histoire, car nous étrangers, voyons toujours effectivement la France comme une entité culturelle, bien soudée, étant donné le centralisme de Paris. A l'extérieure, la France, c'est le rayonnement de la francophonie.
Donc, la France rencontre un peu les mêmes problèmes que la Suisse a tenté de régler avec le fédéralisme ?
http://www.rts.ch/emissions/religion/fa ... -quoi.html
C'est vrai aussi que la défense française s'est bien affaiblie au niveau budgétaire (en particulier depuis le TNP), comme l'a montré la réintégration au Commandement intégré de l'OTAN, hormis les Plans nucléaires, et qu'elle ne peut pas être comparée aux grandes puissances disposant notamment de moyens satellitaires et de projection plus importants, mais elle reste néanmoins un pilier de la défense européenne, avec la GB et l'Allemagne, comme le révèle la Politique de Sécurite et de Défense Commune ou le groupe de Weimar +.
Je suis aussi d'accord sur le fait que l'Europe est juste une association d'Etats-nations et d'ailleurs la non-constitution des états unis d'Europe démontre la rémanence du système westphalien, de même que la position de la GB.
Quant à dire si l'"autonomie" de certaines régions peut être acquise sans conflit sanglant, je ne sais pas, car le pouvoir central étatique (ou des forces intégratrices, comme l'européanisme, le germanisme ou le panslavisme) peut toujours interpréter cela comme l'affirmation de factions nationalistes régionalistes (comme dans l'entre-deux-guerres ou après la chute du Rideau de fer) et donc une voie vers la sécession à laquelle il va s'opposer.
Pas de nationalisme Certains ne semblent pas de cet avis.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_breton

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Parti_na ... ste_breton

http://warsavbreizh.blogspot.com/2009/0 ... ar-le.html

http://www.contreculture.org/TB_PNB-1911.html

http://www.youtube.com/watch?app=deskto ... -Yy4tJmbQY