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				Re: sabal: tolérance
				Posté : 07 juin 2014 20:12
				par franck33
				merci pour le partage 

 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 08 juin 2014 10:36
				par malaga
				avec plaisir! 
 
Voilà ce qu'un habitant du Texas affirme:
"Sabal mexicanas are very hardy. 8a possibly 7b
 These are a very drought tolerant and very hardy sabal! They also love water as well. very adaptable to all situations! "
donc le 
sabal mexicana, s'adapterait à toutes les situations et serait très rustique!
"All the ones around town took 14f without any damage"
mais 14° F correspond à -10° C, il me semble! ce qui paraît un peu juste pour une zone 7b en France!
certains d'entre vous en ont fait l'expérience?
 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 08 juin 2014 11:08
				par franck33
				oui c'était mon premier sabal, 2012 lui a été fatal avec des pointes à -13° et surtout pas de dégel diurne 

 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 08 juin 2014 11:18
				par Domi
				J'ai un "supposé" mexicana depuis une dizaine d'années, il est dans une zone plutôt sèche donc de ce coté là il résiste, mais par contre il s'abime l'hiver assez régulièrement sauf l'hiver dernier bien sûr. Il est encore petit.
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 08 juin 2014 11:46
				par Stephking56
				Comme Dominique j'ai un supposé Mexicana.  Ce dernier a été abîmé mais à passé la VDF de 2012. Maintenant,  dès fois qu'il s'agisse finalement d'un minor 

 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 08 juin 2014 14:46
				par Serkan
				il faudrait parler de la tolérance au vent qui est en général très mauvaise, sauf pour le sabal palmetto. Les sabal qui poussent dans l'ouest du  gers sont magnifiques (palmeraie du sarthou) mais ici c'est loin d'être le cas,  et ils doivent absolument être plaçés en situation abritée des vents dominants (comme à toulouse ville).
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 08 juin 2014 23:10
				par Palmetum
				
 y a du sabal chez mag  
  
 
malaga a écrit :Joachim: si tu ne rechignes pas à utiliser des protections hivernales (actives ou pas) ou si tu n'es pas gêné par l'aspect de certaines plantes durant des mois, après un hiver rude, n'hésite pas faire des essais, en plus c'est toujours intéressant pour la communauté!
je reviens sur les sabal
+ minor louisiana: mes 3 plus grands(environ 1M60) plantés en groupe serré ne semblent pas souffrir du déficit en chaleur (pour ma région) de ce printemps! chacun d'eux présente une nouvelle palme en train de bien se déplier et une lance qui monte assez vite! d'eux d'entre eux présentent un début de hampe florale (ça monte vite)
conditions: terre argileuse , non calcaire amendée  (nettement) de terreau terrain plat
- soleil jusqu'en début d'après-midi, situation assez protégée,
- arrosage régulier le matin (car avec l'eau sortant du puits) 
-engrais: pellets de neem depuis l'an dernier puis 2 ou 3 fois l'été: sels d'Epsom et potasse organique 
Tout près de là le plus petit, au pied de 2 trachys ,s'étale bien!
+brazoria   les 2 plantés l'an dernier (une seule nouvelle palme) ont une lance de belle taille
situation sud mais mi-ombragée par des arbres!
+palmetto
le dernier venu, planté en avril
-situation sud-ouest non loin d'un mur de la maison, 
-a poussé de ....10 cm depuis sa plantation! 

 
 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 10 juin 2014 13:29
				par malaga
				
beaucoup moins que chez toi, si j'ai bien compris! 
Serkan parle avec opportunité, de la résistance au vent, qu'en est-il du causiarum dont les palmes donnent l'impression d'être encore plus découpées que celles du palmetto?
 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 10 juin 2014 23:17
				par BLACHERE Eric
				malaga a écrit :
Serkan parle avec opportunité, de la résistance au vent, qu'en est-il du causiarum dont les palmes donnent l'impression d'être encore plus découpées que celles du palmetto?
Chez moi il est fracassé aussi par le vent, mais ici le Mistral décorne les Bœufs 

 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 11 juin 2014 17:05
				par malaga
				même le palmetto n'aime pas le mistral violent!
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 11 juin 2014 17:47
				par serge17
				Bonjour 
Je voudrais revenir sur la conversation des Zones USDA : je vois bien que cela fait débat et surtout engendre des confusions.
J'avais fait sur une ébauche de blog, un article consacré sur l'approche de l'étude du climat. Comme le souligne Ber, j'avais mis en évidence le distinguo à faire entre les cartes USDA ( = moyenne sur les 20 dernières années des températures hivernales ),qui nous indiquent : une limite de température à ne pas dépasser et ce quelque soit la nature de l'hiver, de la région et de tout autres paramètre ; d'avec les cartes des zones climatiques qui nous renseignent sur les caractéristiques d'un climat. Autrement dit une zone 9a en climat Océanique franc, de tout évidence ne correspondra en rien d'un 9a en climat méditerranéen franc si non que tout deux ne connaissent pas en 
moyenne de froid en-deçà des - 7°. 
Par conséquent et d'un point de vue purement théorique, les zones USDA restent invariables quelque soit le pays ou la région. Seul sa zone climatique et ses caractéristiques, jouera un rôle essentiel dans l'acclimatation d'une plante et, influencera également son comportement face aux températures qui règne en général au sein de cette zone. Il faut donc connaître sa zone USDA plus connaître sa zone climatique et faire la synthèse des deux pour savoir si telle ou telle plante peut avoir des chances de s'acclimater avec succès dans son jardin.
 voici un lien qui m'avait aidé à faire mon article  
http://cybergeo.revues.org/23155. En plus comme cela à été dit, il faut prendre en compte les nombreux microclimats dans chaque zone climatique- dans chaque région et chaque jardin. C'est aussi pourquoi lorsque l'on se contente de mettre ici sur le forum une température, supposé subit par une plante, cela ne  suffit pas pour renseigner sur sa réelle résistance au froid. Ajoutez encore ses exigences à la nature du sol, et on voit bien que rien n'est simple ni systématique. J'espère avoir été clair et utile au schmilblick. 
Par ailleurs, je pense que araliaman voulait parler du sel apporté par les embruns  et non de sa présence dans le sol 
Serge  

 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 13 juin 2014 16:35
				par malaga
				carte des différents types de climats en France:
tableau que l'on 
pourrait 
  compléter , tenant compte: des zones usda, des zones climatiques:
en allant au lien de Serge 
http://cybergeo.revues.org/23155, on trouve les caractéristiques de son type de climat et on voit les sabal qui conviennent le mieux, en relisant le 1er tableau de ce topic!
On pourrait aussi avoir un tableau des sabal à essayer par type de climat en tenant compte de la zone usda 
ex:
Je voudrais bien que ceux qui sont comme moi, en type 7, puissent un jour compléter ce tableau:pour chaque sabal: réussite ou pas, type de sol et expo.... 
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 13 juin 2014 17:43
				par Michel Greco
				Je mettrais plutôt rosei en 9a sachant qu'il est vite abimé en dessous de -5° et défolié à -8°.
Ici bermudana supposé, etonia, minor et palmetto jamais tâchés par le froid jusqu'à -10°, mais je ne suis pas en climat de type 7.
Ne pas oublier Sabal gretheriae du Yucatan qui est un tropical.
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 13 juin 2014 18:39
				par lea34
				ma soeur, qui habite a coté de Tours en indre et loire a 1 sabal minor depuis 4 ou 5 ans qui se porte très bien
			 
			
					
				Re: sabal: tolérance
				Posté : 13 juin 2014 19:08
				par david91
				merci malaga pour ce tableau, du coup je me retrouve en Z3, snif  
