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Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 03 août 2018 10:35
par Xavier333
Le Decis est un insecticide chimique vendu dans les jardineries, il est certainement efficace en curatif.
Les nématodes seraient aussi efficace en curatif mais c'est cher et contraignant (eviter les grosse chaleur, le soleil etc..) mais c'est bio. Il me semble que le meilleur moment pour utiliser les nématodes serait l'automne après la phase de contamination potentielle afin d'éradiquer les larves qui se seraient installées alors qu'elles sont encore minuscules, ensuite à renouveler chaque automne ainsi le cycle serait systématiquement brisé.
peut etre aussi le "spinosad" insecticide soit disant bio évoqué dans un autre fil?

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 03 août 2018 10:43
par Arnaud33
Fleur33 a écrit :!
beaucoup de gens sont propagateurs sans le savoir car ils n'ont pas l'oeil: ils s'aperçoivent du problème seulement quand le palmier est dans un état critique.[/quote]

Et c'est mon cas :oops:
Que puis je faire, je suis prête à me débarrasser de mon palmier si ça peut contribuer à éviter la propagation...
La lutte me semble après plusieurs lecture, bien vaine me semble t'il. J'ai commandé de l'huile de Neem, je vais déjà traiter comme ça. Pour les nématodes c'est trop tôt ? J'ai lu qq chose à propos du DECIS, c'est un insecticide ?
Merci de vos conseils,

Marie[/quote]

Essaye le neem pour commencer. Tu mets un dosage assez fort (50 ml pour 10l eau) avec quelques gouttes de liquide vaisselle pour permettre le melange huile eau. Tu verses un arrosoir plein du mélange sur la tête du palmier en innondant les galeries. Par sécurité nématodes en Octobre.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 15 août 2018 22:03
par euroced
Le papillon est maintenant présent sur Margaux ... :evil:

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 15 août 2018 22:40
par Pierre31
euroced a écrit :Le papillon est maintenant présent sur Margaux ... :evil:
Le sujet n'est pas drôle: j'y suis confronté au quotidien, mais bon, tant que la sal..rie n'attaque pas les vignes :mrgreen:

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 16 août 2018 22:57
par Tal
Toujours pas vu par chez moi.
Je croise les doigts, et je regarderai pour traiter au printemps prochain.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 20 août 2018 18:39
par franck33
euroced a écrit :Le papillon est maintenant présent sur Margaux ... :evil:

Salut Cédric, triste nouvelle... tu as vu la bestiole ou des palmiers attaqués :?:
Sa progression est rapide, Margaux est à 30 km de Bordeaux...je pensais que les étendus de vigne le freinerais :roll: :twisted:

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 22 août 2018 07:36
par euroced
Bonjour Franck,

j'ai vu la bestiole chez un voisin qui a une cinquantaine de trachy qui ont dans les 20 ans...

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 11 sept. 2018 13:52
par Xavier333
Bon et bien voila... malgré le traitement préventif au neem depuis 2 ans (époque ou les premiers signe d’infestation sont apparus à quelque km au sud de chez moi) mon trachy de 3/4m de hauteur planté tout petit il y a 10 ans et qui à vaillamment grandi jusqu'a aujourd’hui à finalement produit une feuille perforée caractéristique de l'attaque du paysandisia... bref le neem ça ne marche pas vraiment.
Au vu des dégâts et de impossibilité de lutter efficacement c'est limite pas honnête de vendre encore aujourd'hui des palmiers parfois gros et cher qui n'ont absolument pas la moindre chance de survivre plus de 2 ans en toute connaissance de cause...

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 11 sept. 2018 16:43
par gimli
Xavier333 a écrit :Bon et bien voila... malgré le traitement préventif au neem depuis 2 ans (époque ou les premiers signe d’infestation sont apparus à quelque km au sud de chez moi) mon trachy de 3/4m de hauteur planté tout petit il y a 10 ans et qui à vaillamment grandi jusqu'a aujourd’hui à finalement produit une feuille perforée caractéristique de l'attaque du paysandisia... bref le neem ça ne marche pas vraiment.
Au vu des dégâts et de impossibilité de lutter efficacement c'est limite pas honnête de vendre encore aujourd'hui des palmiers parfois gros et cher qui n'ont absolument pas la moindre chance de survivre plus de 2 ans en toute connaissance de cause...
Une feuille perforée ne signifie pas que la plante est condamnée. Il est sans douteencore temps pour le sauver mais là il te faut trouver un bon insecticide et verser la solution eau + insecticide dans le "coeur" (1 litre). Si la (les larves sont proches de l'apex elles ne resisteront pas (normalement). Ou alors essayer avec du Bacillus thuringiensis si tu es allergique au chimique, au moins 1 litre dans le coeur là aussi.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 11 sept. 2018 18:25
par malaga
gimli a écrit :
Xavier333 a écrit :Bon et bien voila... malgré le traitement préventif au neem depuis 2 ans (époque ou les premiers signe d’infestation sont apparus à quelque km au sud de chez moi) mon trachy de 3/4m de hauteur planté tout petit il y a 10 ans et qui à vaillamment grandi jusqu'a aujourd’hui à finalement produit une feuille perforée caractéristique de l'attaque du paysandisia... bref le neem ça ne marche pas vraiment.
Au vu des dégâts et de impossibilité de lutter efficacement c'est limite pas honnête de vendre encore aujourd'hui des palmiers parfois gros et cher qui n'ont absolument pas la moindre chance de survivre plus de 2 ans en toute connaissance de cause...
nous pouvons toujours éviter d'en acheter! j'ai planté pas mal de trachy à une époque où l'on croyait que le papillon ne s'installerait pas chez nous: 5 ans après Toulouse me voilà face au problème! durant cette période j'en ai donné plusieurs!

Une feuille perforée ne signifie pas que la plante est condamnée. Il est sans douteencore temps pour le sauver mais là il te faut trouver un bon insecticide et verser la solution eau + insecticide dans le "coeur" (1 litre). Si la (les larves sont proches de l'apex elles ne resisteront pas (normalement). Ou alors essayer avec du Bacillus thuringiensis si tu es allergique au chimique, au moins 1 litre dans le coeur là aussi.
Pourquoi ne pas essayer d'infiltrer de l'h de n dans le cœur? la durée d'action à l'intérieur sera décuplée:!
le mode d'action est le même que le bacille de Thuringe: (ne tue pas sur le coup mais ôte l'appétence) mais sans avoir à se protéger complètement! les larves peuvent mettre plusieurs jours avant de mourir, il faut de la patience: cet insecticide n'agit pas comme les autres!
si les mues se font elles sont incomplètes, si le papillon achève sa mue il est stérile!

Je continue mes recherches: l'huile peut asphyxier les œufs à condition d'être dosée au moins à 5% et toucher tous les œufs pondus dans les fibres d'un trachy..... ce palmier c'est la plaie à traiter à cause aussi de leur vitesse de croissance! je vais faire des coupes sombres!
la seule femelle que j'ai repérée est allée se positionner sur le seul palmier qui n'avait pas été pulvérisé la veille (étant voué à la destruction) mais c'est sans doute un hasard car il faudrait un dosage entre 5 et 10% pour l'effet répulsif!
Les rayons UV ou un traitement par temps trop chaud peuvent annuler l'action!

Donc pour traiter de cette façon il faut:
-ne pas attendre un résultat immédiat
-avoir peu de palmiers vu le prix
-être vraiment réfractaire aux autres traitements

seule consolation: aucune résistance n'a été observée: remarquons que les spécialistes d'ici utilisent plusieurs produits différents chaque année pour éviter cette résistance!

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 11 sept. 2018 20:03
par euroced
Xavier333 a écrit : Au vu des dégâts et de impossibilité de lutter efficacement c'est limite pas honnête de vendre encore aujourd'hui des palmiers parfois gros et cher qui n'ont absolument pas la moindre chance de survivre plus de 2 ans en toute connaissance de cause...
Une fois que l'on a connaissance du problème du papillon, il est facile de détecter une attaque, les traitement (decis, confidor, nématode... )sont efficaces en curatif. De plus l'attaque du papillon laisse du temps pour traiter avant que cela soit irrémédiable. Il est donc relativement facile de faire face au papillon sur un petit lot de palmier.
Par contre pour ceux qui ont beaucoup de palmier ou alors qui n'ont pas la possibilité de monter jusqu'en haut de leurs palmiers alors en effet cela devient compliqué...
Il faut surtout être sensibilisé à ce problème pour pouvoir réagir.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 11 sept. 2018 21:57
par fabffa
euroced a écrit :
Xavier333 a écrit : Au vu des dégâts et de impossibilité de lutter efficacement c'est limite pas honnête de vendre encore aujourd'hui des palmiers parfois gros et cher qui n'ont absolument pas la moindre chance de survivre plus de 2 ans en toute connaissance de cause...
Une fois que l'on a connaissance du problème du papillon, il est facile de détecter une attaque, les traitement (decis, confidor, nématode... )sont efficaces en curatif. De plus l'attaque du papillon laisse du temps pour traiter avant que cela soit irrémédiable. Il est donc relativement facile de faire face au papillon sur un petit lot de palmier.
Par contre pour ceux qui ont beaucoup de palmier ou alors qui n'ont pas la possibilité de monter jusqu'en haut de leurs palmiers alors en effet cela devient compliqué...
Il faut surtout être sensibilisé à ce problème pour pouvoir réagir.
+1
En effet il existe plusieurs méthodes/produits de lutte efficace.
Après c'est certain qu elle demande une regularité dans le suivî de ses palmiers.
Pour ce qui est de l'extermination du papillon c'est une autre paire de manche. Entre les particuliers non sensibilisés , les communes ( même si il y en de - en -) et les résignés il y aura encore quelques neurceries à papillons pouvant étendre l invasion.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 12 sept. 2018 08:39
par Raphael30
C'est pas perdu pour ton palmier, traitement chimique pour le sauver et ensuite tu reprends avec ton huile de nem.

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 12 sept. 2018 10:48
par Xavier333
Bonjour,

je vais me renseigner sur le bacille de Thuringe pour tenter un traitement curatif, les nématodes ça me semble trop aléatoire. Je n'ai pas de combinaison NBC pour asperger le DECIS donc je vais éviter cette solution :mrgreen: .
ensuite je reprendrait le neem au printemps prochain mais en concentration nettement plus forte (quoique je le dosais un peu au pif jusque la)

Re: Paysandia sur Bordeaux

Posté : 12 sept. 2018 12:37
par alohas
Xavier333 a écrit :Bonjour,

je vais me renseigner sur le bacille de Thuringe pour tenter un traitement curatif, les nématodes ça me semble trop aléatoire. Je n'ai pas de combinaison NBC pour asperger le DECIS donc je vais éviter cette solution :mrgreen: .
ensuite je reprendrait le neem au printemps prochain mais en concentration nettement plus forte (quoique je le dosais un peu au pif jusque la)
les nématodes sont très efficaces si appliquées dans de bonnes conditions. Pour le décis si tu as un flacon type produit vaisselle tu peux faire couler la solution dans le coeur du palmier sans prendre de douche.