Syagrus sp. Santa Catarina

[CRAZYPALMGARDEN]

Splendide FranckM
le petit deviendra Grand

Oui ce serait sympa comme le suggère
CHLOROPHYLLE de mettre vos avis pour voir !
Moi je suis Okay pour echanger d autres souches
afin de mettre en compétition les souches trouvées !

Je pense pas qu il y en aura beaucoup
vu sa rareté et les promesses non tenues
des Importateurs

Sinon je rejoins aussi EZEKIEL pour ce qui est
des réponses ou MP pas tres sympa qu en on parle
de Syagrus en dessous des ZONES USDA dites "chaudes"
Mais ca c est pas trop grave certains perdent leur temps
a blablater alors qu ils pourraient essayer de faire leurs propres experiences
et de voir qu il y a d autres palmiers qui s epanouissent hors de leurs jardins !
Fort heureusement qu il y a 20ans on a pas ecouté ceux qui disait qu un BUTIA
ne pouvait pas tenir au nord de la LOIRE
et au Nord (F, BELGE...) On a pas que du Trachy je connais des jardins privés où il y a autant
voir plus de variétés exotiques que dans certains jardins du sud

ET JE SALUT FRANCK
DEJA POUR CE FAMEUX DICTONS (DARWIN)
QUI REFLETE BIEN LA REALITE DE NOS PALMS...
et je trouve ta deduction de tes experiences
assez persplicasse :
j ai rencontré le même probleme (entre autres aussi avec des Eucalyptus)
avec des Butia / Phoenix importés d'Espagne par des Mags Specialisés Francais
Resultats presques tous MORTS (6butia/8phoenix Theo tous de bonne stailles)
sauf 1 Butia encore en "VIE" mais en piteux etats chaques hivers
je vais le mettre dans le Jardin de ma Mere pour le sauver sinon je crois
qu il tiendra pas 1ans de +++
Je pense aussi par le biais de mes deductions que ceux gavés aux engrais
en plus d etre pas d excelentes souches (Attention, pour nos zones)
n arrange rien leurs problemes a affronter les aleas climatiques qu'il ne
rencontraient pas en serre !! Et là  souvent le premier Vrai Hivers leur est fatal !!!
Tous ce que j ai pu acheter jusqu a aujourd hui et qui provenaient de serres sont dans de
mauvais etats ou Morts !

[BLACHERE Eric]

Ben moi j'ai 2 syagrus romanzoffiana classique nés en pleine terre qui ont pris -6° sous abri sauf qu'ils étaient pas sous abri donc ils ont du prendre -9° environ à  raz du sol, juste la pointe de la (première et seule) feuille brulée, mais vraiment trés peu, je pense que ce palmier est plus résistant que ce qu'on peut lire à  droite et à  gauche, à  la manière d'un Washingtonia robusta.
A moins que cela provient de la souche, souche française sud-est , va falloir chercher nos graines dans le Nord de la France.

[Ezekiel]

J'aime bien ton Gif animé Eric

[arashi]

Eric quelle est l'origine exacte de ton syagrus? parc Phoenix?

[palmierbret]

Bonsoir,

Pour ce qui est de la résistance au froid du Syagrus litoralis, je ne peux pas dire grand-chose, nous manquons de recul, cependant (comme bien souvent) l'analyse de documents botaniques anciens se révèle instructive.

J'ai étudié les écrits d'O. Beccari qui a rédigé la première monographie importante des Syagrus (alors appelés Arecastrum) en 1916.

Tout d'abord, il faut bien garder à  l'esprit que le Syagrus romanzoffiana à  une répartition géographie extrêmement vaste, étendue sur 22 ° de latitude, de 13° de latitude sud à  34 à  35 ° pour les palmiers les plus méridionaux (c'est le même éloignement qu'entre les villes d'Ho Chi Minh et Osaka en Asie dans l'hémisphère nord !). « L'espèce », et on doit considérer ce terme dans sa plus large expression, est très polymorphe.

Le botaniste Barbosa-Rodrigues a fait l'inventaire des différentes formes de Syagrus romanzoffiana : il en a comptabilisé 6 qui portent chacune un nom local différent en Amérique du Sud.

Beccari, appelle la forme typique : Arecastrum romanzoffinaum var. genuinum. Beccari qualifie cette variété d'authentique, car, il s'agit de celle vue par le naturaliste de Chamisso (qui a décrit l'espèce) sur l'île de Santa Catharina (se trouvant dans la province brésilienne du même nom). Son caractère le plus typique : le fruit est globuleux à  ovale de 25 mm de long sur 18 à  19 mm de large, bref, il a un aspect presque rond.

Beccari désigne une forme plus méridionale (poussant au Brésil dans l'état de Rio Grande do Sul, en Argentine et en Uruguay) sous le nom de Arecastrum romanzoffinaum var. australe. Il indique que le stipe est plus mince et gracile que chez celui de l'Arecastrum romanzoffinaum var. genuinum. Ses fruits ovales à  elliptiques (20 à  22 mm de long sur 12 à  13 mm de haut) sont nettement allongés et rétrécis aux extrémités.

Comme par hasard, les semences du Syagrus litoralis achetées dans le commerce sont nettement plus allongées que certaines graines de Syagrus romanzoffiana récoltés sur la Côte d'Azur, qui sont elles presque ronds comme des billes.

Cf http://gardenbreizh.org/photos/palmierb ... 14931.html

Dans les planches qui accompagnent l'article de Beccari, il y a les mêmes différences d'apparence, si on compare les graines de l'Arecastrum romanzoffinaum var. genuinum et A. r. var. australe.

A mon humble avis, le Sygrus litoralis, Silver Queen etc.. est quelque chose qui s'approche fort du Syagrus romanzoffinaum var. australe. Après, bien évidement, en fonction de la provenance précise des semences, la rusticité peu varier, mais d'une manière générale, et vu leur répartition géographique plus « autrale », on peu affirmer sans trop se tromper que ces palmiers ont une résistance au froid légèrement meilleure que le S. romanzoffiana typique à  graines rondes.

Les botanistes du XXe siècle, vont, dans leur ensemble, « faire disparaître » la variété australe de Beccari, la considérant comme synonyme du Syagrus romanzoffiana. C'est à  mon sens dommage car quand on met les graines d'un Syagrus romanzoffiana typique à  côté d'un Syagrus litoralis il y a quand même une assez grosse différence. J'en connaît qui ont récemment « créé » de nouvelles espèces de Trachycarpus pour moins que cela !!!!

Le « syagrus du grand sud » est donc morphologiquement différent (au niveau du fruit et de la graine) de ceux qui se trouvent plus au nord. Barbosa-Rodrigues et Beccari l'avaient déjà  noté il y a un siècle. Cela suffit-il à  en faire une nouvelle espèce ? Peut être pas, mais ce palmier ne mériterait-il pas le rang de sous-espèce ou une variété ???

Il serait assez intéressant de ramasser systématiquement des semences sur de vieux Syagrus sur trouvant sur la côte d'azur pour observer le forme des graines. A la fin du XIXe siècle les horticulteurs de la Riviera, distinguaient dans leur catalogue la var. autrale des autres Syagrus. C'est cette même variété méridionale que Paul Nabonnand a employé pour créer le XButyagrus.

Fred

[BLACHERE Eric]

Eric quelle est l'origine exacte de ton syagrus? parc Phoenix?

je ne me rappel plus , ou Côte d'Azur ou Montpellier.

[CRAZYPALMGARDEN]

Sympa les infos

effectivement les graines sont tres allongées

pour la forme S. R. sp Australe est cité en New zelande comme
une des plus resistante !!!

le paragrafe mentionnant l analyse par le naturaliste de Chamisso
Il se refere a l ile de Santa Catarina qui n a rien a voir "en temperature"
Avec les hauteurs en pleine terre derriere !
Sinon effectivement sur place il y a pas mal de sous variétés avec des noms
locaux mais meme en changeant d etat (ex de S Catarina au Parana) ca reste
la Meme sous variété
Labas IL n est pas du tout associé au Syagrus Rom ...

Apres pour l exemple de Eric il y a aussi de sacré difference
d un plant a l autre (comme pour tout, on peut pas vraiment faire de generalité!)
certains sont beaucoup plus vigoureux...

[Stephking56]

Il est certain que depuis que je suis ce sujet, il en dégage un fort sentiment d'optimisme concernant les Syagrus et plus particulièrement sur le sp. Santa Catarina. Maintenant je pense aussi comme vous que de toute façon il faut essayer, tester pour espérer acclimater une variété. En effet, plus je parcours ce forum plus je suis surpris du nombre d'espèces que je peux planter chez moi (trop si j'écoute ma femme ) et s'il n'y avait pas eu un fou pour importer le premier palmier en France et que d'autres l'ont suivi, ma liste serait bien moins longue

Alors soignons fous, fous de palmier et testons

D'ailleurs ou je peux en trouver

[manuvericel]

Bonjour Xavier,

Lors de ton prochain voyage en Amérique du sud, il serait intéressant de demander aux producteurs de Syagrus 'Santa Catarina' la forme qu'on les graines.
Si pour toi le litoralis et différent du Syagrus 'Santa Catarina', peut-être que les deux sont des formes australes à  graines ovales?

MANU

[arashi]

bonjour
j'aimerais bien qu'on fasse le point sur les variétés de syagrus parce que j'y comprends plus rien.
J'ai contacté Rarepalm seeds qui m'a assuré que ses litoralis étaient des "santa catarina" donc celles d'europalms aussi, et donc ses plantules.

[Ezekiel]

Hi

J'ai récemment fait une commande à  James de Europalms.
Et je lui avait posé la question. Sais-tu ce qu'il ma répondu? que ses Syagrus romanzoffiana 'normaux' sont issues... de Santa Catarina.

Que comprendre?

En tous cas, je retiens pour ma part que si l'on veut tester du Syagrus, on évitera au possible les variétés des zones 9/10... à  savoir les Syagrus de la cote d'Azur, pour nous français, ainsi que ceux venus d'Amérique qui viennent de Floride (dans le cas US), des environs de Florianopolis (capital de estado).
en gros, eviter les formes cotières et essayer si possible de trouver des formes "montagnardes".

Ca doit se trouver.

Le problème c'est le manque de traçabilité des graines en vente dans le commerce.

[Fred C.]

Le Syagrus du jardin Olbius Riquier à  Hyères a des graines très allongées...
Fred

[antony]

pour ma part je fais confiance a xavier, j'ai une plantule de ssc et au printemps je tenterai un gros sujet qui viens aussi de chez lui.après on laissera la nature faire les choses.
antony

[Ezekiel]

J'ai confirmation que la plupart des graines de Syagrus romanzoffiana du commerce sont quasi toutes issues d'un grossiste brésilien de Santa Catarina (qui vend ses graines par millions, à  prix bas)

Il vend des romanzzo 'tous identiques' donc, et pas rustiques du tout.

[palmierbret]

Le nom de Syagrus « Santa Catarina » est très équivoque et ne veut finalement rien dire ! Cet état du Sud du Brésil est étendu et a un relief contrasté. Entre la côte et l'île de Santa Catarina et l'intérieur ou les altitudes sont assez élevées (au delà  de 1000 m) il y a pas mal de différence.
Il faudrait plutôt que les fournisseurs indiquent précisément le lieu de collecte des semences (ville, microrégion..) que le nom de l'état tout entier !

Fred