LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Je ne comprends toujours pas comment ma commune obtient 0,3 en TMN, la commune voisine 2,4 et Nîmes 1,7, alors qu'au quotidien il fait toujours plus froid dans mon village qu'à  la station météo de Nîmes devant laquelle je passe tous les jours !
Si seulement de telles mesures pouvaient se révéler exactes,... mais je ne suis pas dupe !

Olivier

olim30 a écrit :Je ne comprends toujours pas comment ma commune obtient 0,3 en TMN, la commune voisine 2,4 et Nîmes 1,7, alors qu'au quotidien il fait toujours plus froid dans mon village qu'à  la station météo de Nîmes devant laquelle je passe tous les jours !
Si seulement de telles mesures pouvaient se révéler exactes,... mais je ne suis pas dupe !

Olivier

Il y à  2 stations à  Nîmes et qui ont des relevés assez diffèrents!!!!!!!, d'ailleurs comme à  Lyon Bron et Satolas, je ne comprends pas que
l'on considère le climat de satolas (30 km de Lyon et qui plus est dans ce qu'on appel ici les terres froides) comme référence pour Lyon.
On peut aussi remarquer que Lyon ne bénéficie pas comme Paris d'un micro climat urbain, il est vrai que les Lyonnais sont dits froid ce qui doit faire baisser la température ambiante. Tout ça pour dire que l'emplacement plus que la précision des prises de mesure influence
grandement les statistiques. Il y a aussi la multiplicité des stations de mesure 11 pour la Corse, et un grand nombre sur le pourtour
méditerrannéen, qui peut influer sur les résultats. Tant que l'on aura pas un protocole de mesure identique pour tous les départements
on aura toujours des mesures sujettes à  caution!!!!!!!!!!

Bien vu l'erreur (je ne vois pas d'autres mots) entre les valeurs du tableau et celles de la carte.

J'ai l'impression que l'effet d'inversion thermique et/ou d'accumulation des poches d'air froid dans les fonds de vallées en hiver par temps calme sont mal pris en compte : des communes d'altitudes plus basses que les stations de relevés proches sont apparemment considérées comme plus douces alors que c'est le phénomène inverse qui s'observe, c'est-à -dire des gelées plus fréquentes et plus fortes. Il ne me semble pas voir apparaitre par exemple la cuvette d'Aix-en-Provence, qui d'après quelques témoignages concordants (sur ce forum), serait dans ce cas. Les normales d'Infoclimat indiquent quand même une moyenne 6,8 jours à  TN <-5°C pour Salon-de-Provence par exemple.

C'est exact.
J'ai également plus de jours de gelées inférieures
à  -5°C que ce que m'indique la carte/tableau.

Il y a une station météofrance à  une vingtaine
de kilomètres de chez moi, dans un trou, quasiment
la plus basse altitude du département (100m)

dans une énorme cuvette, les gelées sont impressionnantes.
(ciel très souvent clair, air sec, pas de vent)

sur la moyenne 1999-2008 ça nous donne:
62 jours de gel /an
13,9 jours de gel <-5°C
1,5 jour de gel < -10°C

nombre de jours sans dégel : 0,4

à  coté de ça le nombre de jours de pluie >1mm n'est que de 77.
Le rapport pluie d'automne/pluie de juillet est presque de 12.

54 jours > 30°C et pas une simple dizaine.
température moyenne de l'hiver 5,5°C


Je pense que les microclimats jouent surtout sur le nombre
de gelées et leur intensité.
Est-ce que ça a vraiment un impact sur la végétation indigène?
Je ne pense pas....

palmvienne a écrit :

olim30 a écrit :Je ne comprends toujours pas comment ma commune obtient 0,3 en TMN, la commune voisine 2,4 et Nîmes 1,7, alors qu'au quotidien il fait toujours plus froid dans mon village qu'à  la station météo de Nîmes devant laquelle je passe tous les jours !
Si seulement de telles mesures pouvaient se révéler exactes,... mais je ne suis pas dupe !

Olivier

Il y à  2 stations à  Nîmes et qui ont des relevés assez diffèrents!!!!!!!, d'ailleurs comme à  Lyon Bron et Satolas, je ne comprends pas que
l'on considère le climat de satolas (30 km de Lyon et qui plus est dans ce qu'on appel ici les terres froides) comme référence pour Lyon.
On peut aussi remarquer que Lyon ne bénéficie pas comme Paris d'un micro climat urbain, il est vrai que les Lyonnais sont dits froid ce qui doit faire baisser la température ambiante. Tout ça pour dire que l'emplacement plus que la précision des prises de mesure influence
grandement les statistiques. Il y a aussi la multiplicité des stations de mesure 11 pour la Corse, et un grand nombre sur le pourtour
méditerrannéen, qui peut influer sur les résultats. Tant que l'on aura pas un protocole de mesure identique pour tous les départements
on aura toujours des mesures sujettes à  caution!!!!!!!!!!

Pas si différents que ça ! Je suis plus proche de la station de Courbessac, qui est celle servant de référence à  Météofrance. Par exemple, à  l'instant, il fait 9,5° chez moi, 11,6° à  la station de Courbessac et 11° à  celle de Garons. Chez moi, il fait toujours plus froid qu'à  Courbessac ou à  Garons, et ce depuis que je m'intéresse à  l'acclimatation de plantes exotiques et à  la météo (2005). Les deux stations sont, comme ce matin, bien plus proches l'une de l'autre en termes de températures et indiquent toujours des valeurs plus basses, souvent 2° en été et de 0,5 à  1° lors des minima absolus en hiver, que mes relevés pris à  1,50 m du sol sous abri, ce que contredit complètement ma TMN.

Olivier

Et juste pour en rajouter une couche : le village de mon enfance, Chabeuil, dans la Drôme, obtient 1,9 alors que Valence, à  dix km de là , et surtout plus éloigné de l'influence du Vercors, reçoit 2,8 !!

Olivier

palmvienne a écrit :On peut aussi remarquer que Lyon ne bénéficie pas comme Paris d'un micro climat urbain, il est vrai que les Lyonnais sont dits froid ce qui doit faire baisser la température ambiante.

Lyon bénéficie évidement de son îlot de chaleur urbain, à  son échelle.
Il existait il y a quelques années une station rue Tronchet dans le 6ème qui présentait facilement 2°C d'écart avec la station de Bron (logique Bron est entouré de champs)

MANU

Je pense comme Palmvienne que l'ilot de chaleur urbain est très réduit à  Lyon. A mon avis, seul le centre-ville très urbanisé en bénéficie. Chez moi (dans le 5ème arondissement et un peu en hauteur), je constate même qu'il fait souvent plus froid qu'à  Bron pour les minimales (exception faite des mini absolus de l'hiver dernier où j'avais 1 ou 2 degrés de mieux, sinon quasi toujours moins), et j'ai à  peu près les mêmes températures que toi, Manu, pourtant situé en campagne. Ca s'explique à  mon avis car l'agglomération est souvent soumise aux vents (sud ou nord) même modérés qui diminuent considérablement l'ICU (des études montrent clairement que l'ICU est annulé par les vents, et à  son maxi en temps calme).

Fabien,

En effet, l'îlot de chaleur est sûrement concentré sur l'hyper centre bétoné, chez toi, on trouve déjà  une bonne superficie de vert qui ne restitue pas le rayonnement. En plus la coline du 5ème est parallèle aux fleuves donc, aux vents dominants nord/sud donc soumis au brassage d'air.
J'ai souvent tendance a donner des relevés de mes températures en cas de froid et étant situé à  flanc de coteaux je n'ai pas des minimales particulièrement basses, mais si l'on comparait nous Tx il y aurait sûrement grande différence.

MANU

On ne peux pas comparer l'agglo de Lyon et celle de Paris entre 1,5 million d'habitants et 11 millions.

cheun a écrit :On ne peux pas comparer l'agglo de Lyon et celle de Paris entre 1,5 million d'habitants et 11 millions.

11 millions pour paris ? ou idf ? je penche au grand max pour 2 et demi

on va trancher : l'agglo de paris c'est 7,5 millions
Effectivement ça n'a rien à  voir avec Lyon. L'ICU de Paris est beaucoup plus étendu et peut engendrer une différence de plus de 10°c au centre de Paris, et en moyenne 2°c à  3°c. Pour Lyon, 10°c c'est carrément impensable. Je dirais au mieux 3 ou 4°c et en moyenne 1 ou 2°c. Il y'a un peut de littérature sur Internet sur l'étude des ICU. C'est très intéressant.

Je viens de trouver ceci, édité par le CAUE Dordogne (Conseil d'Architecture, d'Urbanisme et de l'Environnement) .
Peut-être que pour votre département cela existe aussi.
(Il y a aussi des cartes pédologiques, agricoles et forestières)




Je trouve ces cartes très lisibles et plutôt fidèles. On peut voir ici la modification du climat selon un axe sud-ouest / nord-est. Une transition entre le climat océanique aquitain vers le climat océanique dégradé sub-montagnard du Limousin.
On voit le bergeracois nettement plus doux et plus sec que les confins du Périgord-Limousin (nontronnais) très pluvieux et plus frais.

Je me situe dans la zone médiane (+ de 850 mm et + 11,5° moy. annu.)

palmvienne a écrit :

olim30 a écrit :Je ne comprends toujours pas comment ma commune obtient 0,3 en TMN, la commune voisine 2,4 et Nîmes 1,7, alors qu'au quotidien il fait toujours plus froid dans mon village qu'à  la station météo de Nîmes devant laquelle je passe tous les jours !
Si seulement de telles mesures pouvaient se révéler exactes,... mais je ne suis pas dupe !

Olivier

Il y à  2 stations à  Nîmes et qui ont des relevés assez diffèrents!!!!!!!, d'ailleurs comme à  Lyon Bron et Satolas, je ne comprends pas que
l'on considère le climat de satolas (30 km de Lyon et qui plus est dans ce qu'on appel ici les terres froides) comme référence pour Lyon.
On peut aussi remarquer que Lyon ne bénéficie pas comme Paris d'un micro climat urbain, il est vrai que les Lyonnais sont dits froid ce qui doit faire baisser la température ambiante. Tout ça pour dire que l'emplacement plus que la précision des prises de mesure influence
grandement les statistiques. Il y a aussi la multiplicité des stations de mesure 11 pour la Corse, et un grand nombre sur le pourtour
méditerrannéen, qui peut influer sur les résultats. Tant que l'on aura pas un protocole de mesure identique pour tous les départements
on aura toujours des mesures sujettes à  caution!!!!!!!!!!

je suis étonné qu'il n'y ait pas d'effet urbain sur Lyon ! c'est pourtant une grande ville , très urbanisée et étendue , avec beaucoup de batisses en pierre de taille qui captent et restituent la chaleur et beaucoup de batisses mal isolées donc déperdition de chaleur.
comment explique tu cela ?

Quand je vais à  Lyon en hiver, je constate toujours au thermomètre de la voiture une montée des T° quand on s'approche de Lyon, même par la vallée du Rhône plus tempérée que par les plateaux. Par exemple on peut avoir déjà  1° de plus vers Feyzin que vers Solaize, et prendre un autre degré en arrivant à  l'entrée de Lyon.
Ensuite, le climat varie aussi je suppose de mètre en mètre en fonction de la proximité des batiments chauffés et de leur déperdition énergétique.