LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Comme Michel je pense que le rosei est fragile, j'en ai testé un et il n'a pas passé l'hiver; alors que etonia qui est classé comme le rosei résiste chez moi aussi bien que du minor depuis des années (je n'ai pas dit qu'il poussait puisque je n'arrose pas et que c'est sur les Causses ).
Je l'ai déjà dit mais chez moi uresana (souches différentes et j'en ai une autre sous le coude) ne passe pas l'hiver sans être très abîmé s'il n'est pas protégé par un voile contre l'humidité.
Pour le reste, minor, louisiana, birmingham et Riverside si ça en est bien, RAS; palmetto et bermudana des traces si coup de froid comme en 2011.
Domingensis...plante vivace .

Je me considère en 7b/8a, et d'après la carte je serais donc en zone type 4.

Domi me fait penser à uresana que j'ai oublié de citer. Il a bien supporté lui aussi les -10° de 2012.

Pour ma part, je suis en zone 4.

Je ne parlerai que de ceux qui était en terre avant la vague de froid 2012, c'est minor, minor louisiana, bermudana, brazoria, palmetto et domingensis .
Quelques uns ont été abimés au niveau du feuillage (sans doute les plus exposés au vent froid) ce fut minor louisiana et bermudana, et encore pas tous.
Domingensis avait toutes les parties externes de brulées et était bien reparti, mais lui c'était tous les hivers qu'il faisait ça quelque soient les températures.

non, ne changez pas les zones usda indiquées par les américains pour chaque sabal, svp
les types de climats sont justement là pour voir la différence avec la France!

Domi tu dois te considérer en zone 8b, c'est ton type de climat qui fera la différence!

ex, pour Michel: en type 4 (c'est bien cela?) le rosei a des problèmes peut-être à cause d'un déficit en chaleur l'été?
même chose pour le palmetto chez Joachim en type?!

en fait, pour le grand tableau l'idéal serait de mettre + (si tout va bien) - (si c'est le contraire) dans la case qui vous correspond:
ex, pour Michel (type 4)+ pour le palmetto, - pour le rosei..;

dans le tableau par type de climat (je peux en faire un pour ceux qui sont intéressés sans être en zone 7) on peut donner plus de précisions!

pas facile de bien se faire comprendre par écrit!

de plus, la souche a son importance, c'est pour cela qu'il faudrait beaucoup de réponses pour un tableau valable!

Comme le dit Malaga surtout ne changez pas vos Zone USDA, mais familiarisez vous avec cette carte des types climatiques divisé en 8 zones.
Assimilez ces deux cartes qui sont complémentaires et non contradictoires : l'une USDA donnant, je le répète la moyenne des températures de votre région que pourra supporter certaines plantes avec une température plafond à ne pas dépasser pour chaque végétaux que vous acclimaterez. L'autre donnant ses caractéristiques :
- Ses précipitations et leur nature ( fréquence quantité etc. );
- Son ensoleillement, sa nature;
- Son type d'hiver, sa durée (enneigement- brouillard- nombre de jour de gelée etc. );
- Ses amplitudes thermiques ( moyennes annuelles, mais aussi entre entre le jour et la nuit.)
Tout ces facteurs changerons la donne pour une même plante plantée dans une zone USDA pourtant identique . si telle plante pourra supporter un -5° avec un été chaud- sec et long en type 7 ou 8, elle pourra ne pas le supporter ou ne réagira pas de la même façon en climat plus frais type Océanique ( Bretagne ). Il vous faut absolument faire la synthèse des deux cartes comme la fait Malaga et tenir compte évidemment de vos microclimat et du type de terrain. Si non, fatalement il y aura encore beaucoup d'incompréhension et de point d'interrogation sur la rusticité et la résistance au froid des plantes indiqué sur ce forum.

david91 a écrit :merci malaga pour ce tableau, du coup je me retrouve en Z3, snif

Non David91 tu fais toi aussi l'erreur de renvoyer dos à dos les deux cartes. Tu restes et resteras toujours en zone USDA 8a si je ne m'abuse, mais les caractéristiques de ton climat te mettent en zone climatique de type 3 : = Océanique dégradé avec plus de J de gelée qu'en climat Océanique altéré type 4 et des hivers plus froids qu'en climat Océanique franc type 5.
Tu dois aussi tenir compte d'un éventuel microclimat. Par ex mon jardin se situe normalement en zone de type 5 ( = climat Océanique Franc. ) Mais je bénéfici d'un microclimat qui me met en type 6 ( = climat de type méditerranéen altéré.) Ma zone USDA reste 9a voir 8b pour les hivers exceptionels, mais grâce à cette situation, je peux acclimater certaines plantes impossibles à faire pousser en Bretagne nord : manque de chaleur, longueur des étés trop court, trop d'humidité etc. En revanche certaines régions de Bretagne sont bien moins froides que la Charente maritime et elles permettront a d'autres espéces plus fragiles aimant l'humidité d'y prospérer, mais peut-être pas d'y fleurir?
Pour plus de renseignement je te conseille ce lien http://cybergeo.revues.org/23155 qui à permis à Malaga de faire son tableau pour les sabal
serge

et merci pour ton intervention, Serge: elle m'a permis de mieux comprendre les choses!

Cette année le sud des usa a connu un hiver très rude, évidemment leurs palmiers se remettent plus vite que chez nous car la saison chaude commence plus tôt!

nous n'aurons jamais la même croissance des sabal chez nous mais, en faisant le bon choix (zone USDA à ne pas dépasser) et en comprenant les différences entre notre type de climat et celui de leur climat d'origine, on pourra essayer de mieux les réussir!
Sachant que tous les sabal, même le minor, aiment la chaleur et l'eau en été on devra (suivant son climat:
-choisir un emplacement plus ou moins chaud (le soleil de l'après-midi l'est plus que celui du matin, un mur bien exposé peut aussi faire la différence...)
- choisir le paillis le plus adéquat
-arroser plus ou moins selon les précipitations habituelles (arrosez à l'eau tiède, vous verrez la différence)

les retours du plus grand nombre nous permettront d'avoir un "tableau de réussite" par climat en France!

par exemple les bretons ont-ils de meilleurs résultats avec le bermudana qu'avec le palmetto qui semble plus exigeant en chaleur?

Et n'oublions pas qu'en cas de sévère VDF une protection provisoire ne sera pas inutile!

qu'importe si nous n'arrivons pas à avoir ces "trunking sabal" avec un stipe très élevé: ils sont tellement beaux, déjà, dans leur adolescence!
et tous ceux qui ne présentent jamais de stipe font des palmes de plus en plus développées....
L'important, partout, est de les protéger du vent fort!

Joachim a écrit :

malaga a écrit :et merci pour ton intervention, Serge: elle m'a permis de mieux comprendre les choses!


-arroser plus ou moins selon les précipitations habituelles (arrosez à l'eau tiède, vous verrez la différence)



Peux-tu expliciter ?

Tout à fait d'ac' avec Malaga !!! C'est ce que je fais, les feuilles se développent beaucoup plus vite.
L'eau chauffée dans une poubelle noire, ou celle du tuyau qui serpente au soleil, ils adorent. (comme de nombreuses subtrop' & tropicales !)

Joachim => je sais pas si tu as déjà essuyé une pluie tropicale, mais l'eau qui tombe est tiède.

Joachim a écrit :Merci pour ce débat très important. C'est exactement ce genre de discussion qui devrait devenir plus fréquent sur le forum. C'est ce qui nous fait mieux comprendre ce que nous faisons et avancer avec plus de clairvoyance et moins de déceptions (du moins pour les sages dont je ne fais pas partie... ). C'est intéressant même pour nous qui, de toute façon, jouons avec le risque de tout perdre un hiver ou un autre...

Merci Joachim Ce que tu dis est très juste, c'est aussi ce que j'attend sur ce forum. Bien entendu voir des photos de jardins et de plantes nous réjouissent ; mais connaître comment vous avez réussi vos acclimatations nous interresse tout autant si non plus.

La sagesse chez les jardiniers Joachim est une de leurs qualités, cela ne veut pas dire qu'ils doivent être peu entreprenants ou frileux dans leur passion, bien au contraire. C'est même grâce à la témérité de certains d'entre eux hier , que nous pouvons aujourd'hui nous réjouir de posséder certaines des plus belles exotiques dans nos jardins. Nous poursuivons aujourd'hui le travail commencé par nos prédécesseurs, chacun avec nos possibilités climatiques, reculant un peu plus chaque fois les frontières de l'impossible aidès sans doute grâce au réchauffement. En revanche bien connaître le climat d'origine d'un végétal et son climat d'adoption reléve du bon sens tout simplement et contribut à la réussite de son acclimatation en mettant toutes les chances de notre coté.
Alors soyons fous, fous de palmiers et aussi d'autres plantes mais en toute connaissance de cause.


Serge

Voilà une discussion qui confirme l’interprétation que j'ai de mon climat, soit une zone usa 8b de type 5. Cela se confirme sur différents hivers passés, soit des températures mini modérées mais une hydrométrie importante . La contrepartie de ces conditions est une chaleur modérée en été. Des conditions idéales pour la plupart des trachy, mais qui devraient certainement poser problème, à plus ou moins long terme, aux butia, brahea, jubeae, et ralentira grandement la croissance des sabal chez moi

A Vienne je suis sur une zone de lambeaux aux climats multiples, d'après la carte je serai en zone 8b de type 7 et en s'éloignant 4, puis 2.
En fait cela confirme mon ressenti assez toulousain, mais les autres types sont assez proches, donc la détermination est assez délicate.

Je suis bien sur raccord avec Malaga et Ber en ce qui concerne l'arrosage : son importance pour la croissance des plantes et trop souvent sous-estimée, il ne s'agit pas juste de les abreuver!

Les sabal sont des palmiers aimant la chaleur et l'humidité. Vouloir qu'ils soient en végétation optimum dans un climat frais, avec un ensoleillement timide, ou à contrario dans une fournaise, avec des étés longs mais secs, relève d'une gageure. l'un manquera de chaleur et l'autre d'humidité.
Si vous lisez les caractéristiques des zones climatiques sur la carte du lien http://cybergeo.revues.org/23155 vous voyez de suite les régions et les départements qui en dépendent dans lesquels les sabal seront les plus en phase avec leurs exigences : tout le sud-ouest, surtout à l'intérieur des terres avec des nuits plus chaudes et humides que sur la frange littorale, (D'où l'importance de connaître sa courbe des amplitudes thermiques. ) et, sous réserve d'un supplément d'arrosage, dans les Alpes-Maritime de Nice à la frontière Italienne grâce à l'humidité de l'air ; humidité qui fait défaut dans le Var par ex.

Je suis toujours surpris de constater quand je descend dans le Gers, de l'avance en végétation et de la bonne santé des plantes par rapport à la Charente-Maritime en dépit d'un printemps moins précoce et d'hivers moins cléments que chez moi!? Qu'est ce qui peut bien faire cette différence? Il faut l'attribuer à :
- peu d'amplitude des températures entre le jour et la nuit ;
- une plus forte pluviosité ;
- les températures estivales plus élevées;
- des terres plus profondes et neutres sans calcaire actif.
En Charente-Maritime les étés sont relativement bien ensoleillés et chauds mais les températures sont tempérés dans la journée par la proximité de l'océan qui nous gratifie de sa brise marine et fait baisser la température de quelques degrés, ce qui fait que nous flirtons le plus souvent avec les 30° et que nous n'allons que très rarement au-delà des 35°. Les nuits sont relativement fraîches même au plus fort de la canicule. Les pluies tombent surtout l'hiver et au printemps, ( Octobre est un des plus beaux mois et avril étant un mois très pluvieux. ) Nos étés sont relativement secs surtout juin et juillet. Ajoutez à cela des terres pauvres peu profondes et très calcaire et vous constatez de suite combien notre végétation est maigre avec des carences évidentes. Pourtant quelques beaux sabal font la fierté de leur propriétaire, mais ils y poussent probablement plus lentement ici qu'ailleurs et sont plantés sur le cordon littorale donc dans du sable dunaire.

Serge

Très intéressant de vous suivre.
Merci Serge pour tes interventions pertinentes.

Moi je suis en zone 8a (inférieure) et climat de type 4 (océanique altéré) tirant sur le 7 (bassin du Sud-ouest).
(=> on perçoit sur la carte des lambeaux oranges suivant la vallée de la Dordogne, Bergeracois-Sarladais + vallée Dordogne-lotoise, par ex. on cultivait beaucoup de tabac ici)

Type 6 : Le climat méditerranéen altéré


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Le méditerranéen altéré s’étend surtout sur les Alpes et les Préalpes du sud, englobant l’essentiel des deux départements des Alpes-de-haute-Provence et de la Drôme. On en distingue également quelques lambeaux en rive gauche du Rhône, à la hauteur de l’Ardèche et sous la forme d’un étroit liseré à l’ouest, entre les Pyrénées orientales et l’Hérault. La température moyenne annuelle est élevée, avec des jours de froid en nombre réduit et des jours chauds compris entre 15 et 23/an. La variabilité interannuelle des températures de juillet est minimale : l’été est répétitivement chaud d’une année à l’autre. Le cumul des précipitations annuelles est moyen (800-950 mm) mais elles ne sont pas réparties homogènement. L’automne et l’hiver, humides et très variables d’une année à l’autre, s’opposent à l’été, sec et stable sur la normale 1971-2000.



Pourquoi dire; quelques lambeaux en rive gauche du Rhône, à la hauteur de l’Ardèche, la rive gauche c'est la Drôme et la Drôme est bien plus Méditerranéenne que l'Ardèche, cette redite est seulement là pour associer L'Ardèche à "un climat touristique". La rive gauche du Rhône est géographiquement plus chaude que la droite, pour la simple raison que la rive droite a le soleil du matin et la rive gauche celui de l'après midi.

Ber a écrit :Très intéressant de vous suivre.
Merci Serge pour tes interventions pertinentes.

Moi je suis en zone 8a (inférieure) et climat de type 4 (océanique altéré) tirant sur le 7 (bassin du Sud-ouest).
(=> on perçoit sur la carte des lambeaux oranges suivant la vallée de la Dordogne, Bergeracois-Sarladais + vallée Dordogne-lotoise, par ex. on cultivait beaucoup de tabac ici)

Dans l'Isère Rhôdanienne il y a encore beaucoup de séchoirs à tabac.