LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Oui je vois bien, le massif risquait de te laisser quelques blessures

Et des souvenirs la prudence s'impose

Pour en revenir à notre Agave weberi/neglecta. La première chose à faire lors d'un problème taxinomique c'est de reprendre la (les) description(s) originale(s) . Celles de ces deux agaves sont anciennes mais on peut les retrouver.

Voici celle de l'Agave neglecta décrit par Small, 1903, in Flora on the Southeastern United state (p. 289) :
"Foliage glabrous, leaves basal; blades glaucous, ascending or spreading when young, becoming numerous, short and recurved at maturity, 15-28 dm. long, thick at the base, broadest at the middle, thence tapering to the apex; terminal spine brown, with a short narrow channel; margins armed with minute close-set teeth; scape erect, 13 m. tall; panicle about 30 dm. high; perianth yellowish green, 55 mm. long; lobes about 23 mm. long; filaments adnate to about the middle of the tube, exserted.
In sand and sandy soil , peninsular Florida"

Et celle de l'Agave weberi Cels ex Poisson in Bulletin du Musée d'Histoire Naturelle de Paris 7, 1901 (p.230-232) : J'ai souligné en rouge certains détails particuliers qui existe bien sur mon spécimen qui est d'ailleurs issu d'une plante du Jardin exotique de Monaco. J'ai regardé aussi le site de Plamaris et il me semble qu'il y a(à mon avis) quelques petites erreurs ou confusions.

Merci beaucoup pour ces infos Gérard très intéressant mais ou vas-tu chercher tout cela?

Je ne comprend pas les descriptions botanique en Anglais Gérard

Je trouve que cet agave a quand même les caractéristiques de mon agave au regard de l'épine terminale... :



À l'ombre des figuiers semble proposer Negleta avec les mêmes caractéristiques que la description de Palmaris, un agave très bleuté, une épine terminale foncée, épaisse et presque tronquée et à la feuille plus large en son milieu que Negleta :

https://www.achat-vente-palmiers.com/fr ... 40yZi2Nz3Q

https://www.achat-vente-palmiers.com/fr ... -15_litres

La taille une fois adulte semble aussi être un élément déterminant (1,8m pour Neglecta et - 6°C et 3m d'envergure pour Weberi et -15°C).

Bon, je vais prendre une aspirine et je reviens

Fredlejardinier a écrit :Je ne comprend pas les descriptions botanique en Anglais Gérard

À l'ombre des figuiers semble proposer Negleta avec les mêmes caractéristiques que la description de Palmaris, un agave très bleuté, une épine terminale foncée, épaisse et presque tronquée et à la feuille plus large en son milieu que Negleta :

https://www.achat-vente-palmiers.com/fr ... 40yZi2Nz3Q

https://www.achat-vente-palmiers.com/fr ... -15_litres

La taille une fois adulte semble aussi être un élément déterminant (1,8m pour Neglecta et - 6°C et 3m d'envergure pour Weberi et -15°C).

Bon, je vais prendre une aspirine et je reviens

Si en plus tu cherches à identifié des Agaves qui poussent à l'ombre ...
Une question, y a t-il des denst sur le bord des feuilles de ce spécimen , situées dans la moitié inférieur voire les deux tiers inférieurs des fueilles.

Les deux espèces (neglecta et weberi) vendues à A l'ombre des Figuiers sont, pour moi, des weberi.

Bon et en plus je vais faire un effort de traduction

Re,
Voilà la traduction de la description originale de l'Agave neglecta:

"Feuillage glabre, feuilles basales ; limbes glauque, montant ou s'étalant lorsqu'ils sont jeunes, devenant nombreux, courts et recourbés à maturité, 15-28 dm. long, épais à la base, large au milieu, puis s'effilant vers l'apex ; épine terminale marron, avec un canal étroit et court ; bords armés de minuscules dents serrées ; hampe florale érigée, 13 m. haut ; panicule d'environ 30 dm. de haut ; périanthe vert jaunâtre, 55 mm. de long ; lobes d'environ 23 mm. de long ; filaments à peu près au milieu du tube, exsertés."

Merci beaucoup pour les traductions

Merci Gérard !
Les bords sont glabres, pas de dents ou alors je ne les ai pas vu
Je l'ai baptisé weberi mais je mettrais le rejet que j"ai prélevé tout à l'heure dehors cet hiver sur Gardanne, on verra bien

Épine rouge

+1 merci autre hypothèse : on peut être à faire à 1 coquille et le neglecta qui courre et 1 sous sp plus fragile ?

Armata85 a écrit :Épine rouge

Yes, mais La couleur des épines varie avec l'age de la plante et surtout de la feuille et... du soleil au moment de la photo. elles sont en effet brun-rouge quand elles sont jeunes.

gimli a écrit :

Armata85 a écrit :Épine rouge

Yes, mais La couleur des épines varie avec l'age de la plante et surtout de la feuille et... du soleil au moment de la photo. elles sont en effet brun-rouge quand elles sont jeunes.

Merci beaucoup pour les infos Gérard c'est très intéressant!

Fredlejardinier a écrit :Merci Gérard !
Les bords sont glabres, pas de dents ou alors je ne les ai pas vu
Je l'ai baptisé weberi mais je mettrais le rejet que j"ai prélevé tout à l'heure dehors cet hiver sur Gardanne, on verra bien

Pour moi, les Agaves de ces deux photos sont des A. weberi.

pour moi aucun doute ! y a deux taxons en circulation comme expliqué plus haut
à cela il ne faut pas oublier la différence avérer de rusticité entre les 2 la se fera toute la différence !

PS: cette histoire me fait penser à americana variegata vs americana picta