Décembre 2010

Observations de l'incidence climatique sur nos palmiers (conséquences des vagues de froid, de la sécheresse...)
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Andres74
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Re: Décembre 2010

Message par Andres74 »

Salut Berthold,

Lublinek est au centre près de Lodz.
Souvent, il s'affiche dans ma signature, mais c'est à  120 ou 140 km de chez moi.

Moi, je suis là : http://pl.wikipedia.org/wiki/Taczan%C3%B3w_Drugi
Pour l'instant, la température la plus basse a été de - 18°C.
(et deux nuits à  -17°C)

Hier, il a fait 3°C pendant quelques heures, mais cette nuit la température a chuté jusqu'à  -13°C.
J'ai deux palmiers en pleine terre, protégés, donc je dors tranquille. ;)

Tu peux les voir ici: http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... 29#p114829
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Stephking56
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Re: Décembre 2010

Message par Stephking56 »

dominguo a écrit :Bonjour... Il parait que c'est l'hiver...
Et bien non, il ne commence que demain :? . Le plus dure reste à  passer, généralement il fait plus froid en janvier et février :( . Enfin, j'espère que non :mrgreen:

toujours dans le négative, -0.5° ce matin au réveille
Stéphane

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bikoro child
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Re: Décembre 2010

Message par bikoro child »

Regardez cette carte et dites moi vos commentaires(il semble qu'on a bien affaire au réchauffement climatique:

http://www.aktuality.sk/fotogaleria/178 ... j-drahy/0/
zozzo69

Re: Décembre 2010

Message par zozzo69 »

Stephking56 a écrit :
dominguo a écrit :Bonjour... Il parait que c'est l'hiver...
Et bien non, il ne commence que demain :? . Le plus dure reste à  passer, généralement il fait plus froid en janvier et février :( . Enfin, j'espère que non :mrgreen:

toujours dans le négative, -0.5° ce matin au réveille
L'hiver officiel ne coïncide pas avec l'hiver météorologique (donc réel) qui va du 1er décembre au 28 février. Sur la façade océanique les mois les plus rudes sont souvent janvier et février. Dans l'intérieur des terres, c'est en général janvier pui décembre. Février est généralement plus doux. C'est d'ailleurs le cas chez moi ou décembre est quasiment aussi rude que janvier. Mais ce ne sont bien sûr que des généralités. Mais je parie que cette année le plus gros sera passé fin janvier. Courage, plus que 40 jours :wink:
Andres74
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Re: Décembre 2010

Message par Andres74 »

bikoro child a écrit :Regardez cette carte et dites moi vos commentaires(il semble qu'on a bien affaire au réchauffement climatique:

http://www.aktuality.sk/fotogaleria/178 ... j-drahy/0/
Et oui, si tu mets un gros cube de glace au milieu de ta chambre la température ambiante forcément baissera.

La glace arctique fond, perturbe la circulation d'air et le résultat est là  :shock: :shock: :shock:
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Serkan
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Re: Décembre 2010

Message par Serkan »

bikoro child a écrit :Regardez cette carte et dites moi vos commentaires(il semble qu'on a bien affaire au réchauffement climatique:

http://www.aktuality.sk/fotogaleria/178 ... j-drahy/0/
c'est bien mon avis: l'anomalie chaude qui attaque le groënland depuis 2 ou 3ans dévie vers le continent européen l'air froid des hautes latitudes; le risque d'un hiver "majeur" est élevé :?
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Montagnard
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Re: Décembre 2010

Message par Montagnard »

zozzo69 a écrit :
Stephking56 a écrit :
dominguo a écrit :Bonjour... Il parait que c'est l'hiver...
Et bien non, il ne commence que demain :? . Le plus dure reste à  passer, généralement il fait plus froid en janvier et février :( . Enfin, j'espère que non :mrgreen:

toujours dans le négative, -0.5° ce matin au réveille
L'hiver officiel ne coïncide pas avec l'hiver météorologique (donc réel) qui va du 1er décembre au 28 février. Sur la façade océanique les mois les plus rudes sont souvent janvier et février. Dans l'intérieur des terres, c'est en général janvier pui décembre. Février est généralement plus doux. C'est d'ailleurs le cas chez moi ou décembre est quasiment aussi rude que janvier. Mais ce ne sont bien sûr que des généralités. Mais je parie que cette année le plus gros sera passé fin janvier. Courage, plus que 40 jours :wink:
Effectivement, c'est une aberration de dire que l'hiver commence le 21 décembre, on devrait plutôt dire que c'est le solstice d'hiver correspondant à  la nuit la plus longue de l'année dans l'hémisphère nord.
On peut expliquer assez facilement que sur la façade atlantique les mois de janvier et février soient globalement les plus froids alors que les pour climats ayant une tendance continentale ce soit plutôt décembre et janvier: en effet les énormes masses d'eau océanique mettent beaucoup de temps à  se refroidir, il y a une grande inertie et il faut beaucoup de temps pour évacuer la chaleur emmagasinée durant la saison chaude. De même au printemps, l'eau océanique metta beaucoup de temps à  se réchauffer. Pour les climats "continentaux", c'est le rayonnement infrarouge qui va réchauffer le sol et ainsi faire augmenter très rapidement la température dès le printemps venu. De la mi-novembre à  la mi-janvier, le rayonnement infrarouge est tellement faible sous nos latitudes qu'il ne peut réussir à  réchauffer véritablement les basses couches situées près du sol: c'est la saison propice aux inversions thermiques par conditions anticycloniques. Celà  est très visible par exemple à  Grenoble où on constate régulièrement des inversions spectaculaires de températures entre le fond de vallée et les pentes dominant celle-ci, à  partir du mois de février ce phénomène devient de plus en plus rare!
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dominguo
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Re: Décembre 2010

Message par dominguo »

Je parlais bien sur de l'hiver astronomique (solstice d'hiver) mais je pensais que c'etait le 21... désolé je verifirais mon calendrier la prochaine fois... mais l'hiver météorologique a bien debuté a la bonne date... esperont que le printemps sera aussi ponctuel...
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Michel Greco
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Re: Décembre 2010

Message par Michel Greco »

Les spécialistes me corrigeront si je dis une bêtise, mais à  propos du rayonnement du soleil, à  la latitude de la France, du fait de la hauteur apparente du soleil sur l'horizon et donc de l'inclinaison de ses rayons et de la durée plus grande du jour, au solstice d'hiver Perpignan reçoit une quantité d'énergie théorique 50% plus élevée que Dunkerque pour ne citer que deux villes situées à  chaque extrêmité du pays . Au solstice d' été ça se réduit à  6% ou 16% je ne sais plus.
Evidemment c'est 50% d'une valeur beaucoup plus faible qu'en été et en valeur absolue je ne sais plus combien ça fait mais ce n'est pas énorme.

Rafraîchissement aujourd'hui avec un peu de pluie ce matin et 6°.
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Stephking56
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Re: Décembre 2010

Message par Stephking56 »

dominguo a écrit :Je parlais bien sur de l'hiver astronomique (solstice d'hiver) mais je pensais que c'etait le 21... désolé je verifirais mon calendrier la prochaine fois... mais l'hiver météorologique a bien debuté a la bonne date... esperont que le printemps sera aussi ponctuel...

C'était une boutade :mrgreen: , bien sur que l'hiver a commencé, mais je voulais relevé l'incohérence entre notre calendrier (avec l'hiver officiel) et l'hiver météorologique :wink:
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Re: Décembre 2010

Message par boomslang »

Serkan a écrit :c'est bien mon avis: l'anomalie chaude qui attaque le Groenland depuis 2 ou 3ans dévie vers le continent européen l'air froid des hautes latitudes; le risque d'un hiver "majeur" est élevé :?
C'est à  mon avis exactement l'inverse : ce sont plutôt les descentes froides successives sur l'Europe qui dévient l'air doux vers le Groenland. Le "moteur" serait donc sur nous, les esquimaux (et les caucasiens aussi chez qui il fait anormalement doux) ne subiraient qu'une conséquence. :wink:

L'air froid de basse couche au pôle est en quantité limité, le surplus qui descend en latitude à  un endroit fait forcément défaut à  un autre. Et comme les descentes froides ont tendances à  se suivre, tant que le "passage" reste ouvert sur l'Europe, ça continue. Donc je suis finalement d'accord avec ta conclusion sur l'importance du risque d'hiver majeur, mais c'est déjà  le cas en Grande-Bretagne.

Il y a quelques années, la théorie très discutée des "anticyclones mobiles polaires" expliquait bien ces phénomènes, mais on en entend plus parler depuis la disparition en 2008 de son (seul ?) défenseur (Marcel LEROUX), et c'est bien dommage car elle apportait de bons éléments contradictoires susceptibles de faire évoluer (un peu) le "mammouth" météorologique. :lol:
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Re: Décembre 2010

Message par Stephking56 »

Selon ce site la fonte des glaces est uniquement périphérique aux pôles : au niveu des pôles de l'artique et de l'antarctique c'est l'inverse les glaces augmentent en épaisseur. Il annonce même 60 cm de glace en plus au Groenland depuis 11 ans :shock: .

Lire l'article CLIMAT / Malgré la fonte des glaces le climat se refroidit !
http://meteoetclimat.over-blog.com/cate ... 77616.html
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Re: Décembre 2010

Message par Serkan »

pour moi les dates officielles d'arrivées des saisons sont assez virtuelles: j'ai toujours considéré que les mois vraiment "à  coups de froids" étaient: novembre, décembre, janvier, février. J'appelle ça la période des "120 jours" :)
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Re: Décembre 2010

Message par Montagnard »

Stephking56 a écrit :Selon ce site la fonte des glaces est uniquement périphérique aux pôles : au niveu des pôles de l'artique et de l'antarctique c'est l'inverse les glaces augmentent en épaisseur. Il annonce même 60 cm de glace en plus au Groenland depuis 11 ans :shock: .

Lire l'article CLIMAT / Malgré la fonte des glaces le climat se refroidit !
http://meteoetclimat.over-blog.com/cate ... 77616.html
Il raconte un peu n'importe quoi dans cet article: comme quoi, le climat se refroidit depuis les 10 dernières années, alors que ce sont les plus chaudes depuis que les mesures existent (depuis le début des années 90, en fait), c'est à  dire plus de 120 ans.
La calotte glaciaire augmente, il est vrai dans le centre de l'Antarctique et certainement sur certains hauts sommets du Groenland et celà  n'est absolument pas du à  une baisse de la température mais à  une augmentation importante des précipitations (chutes de neige) en raison des changements climatiques. Globalement, la calotte glaciaire du Groenland tend à  perdre du volume, et celà  semble même s'accélérer! On croyait jusqu'à  peu, qu'au contraire, celle de L'Antarctique augmentait, en raison des chutes de neige plus soutenues, mais on vient de découvrir qu'elle diminuait aussi, car la vitesse d'écoulement des glaces vers la mer s'accélèrent: les scientifiques pensent que des eaux de fonte sous glaciaire joueraient le rôle de lubrifiant permettant ainsi à  la glace de mieux glisser sur le substat rocheux.
De même l'exemple du glaçon dans un verre d'eau qui en fondant ne fait pas augmenter le niveau de l'eau: celà  est vrai pour la banquise qui est de l'eau de mer gelée mais pas pour les calottes glaciaires et autres glaciers qui en fondant libèrent de grandes quantités d'eau douce qui vont forcément finir par se retrouver dans les océans. Il faut quand même savoir que l'élévation des océans est en grande partie lié au réchauffement progressif de ceux-ci: la chaleur dilate et l'eau prend donc plus de volume, les apports de la fonte des glaciers y jouent un rôle mais moins important.
Bref, le climat se réchauffe, c'est certain, mais est-ce que celà  peut engendrer des hivers plus froids en Europe, nul ne le sait?
Il faut quand même rappeler que Montréal se situe à  la même latitude que Paris et que New-York, à  la même latitude que Naples, bref un changement de la répartion des masses d'air peuvent changer la donne de façon radicale. D'ailleurs, c'est ce qui se passe actuellement, il suffit de regarder la carte d'Andres. http://www.aktuality.sk/fotogaleria/178 ... j-drahy/0/
N'oublions pas qu'au milieu des années 80, il y a eu 3 hivers de suite particulièrement rigoureux (1985, 1986 et 1987) suivi de presque 10 hivers très doux, avant la dernière vague de froid importante qui date de 1997. Et depuis celle-ci, nous n'avons connu que des vagues de froid "mineures" mais bien suffisante, il est vrai pour faire frémir bon nombre de palmophiles! :mrgreen:
Bref, encore peut-être un petit hiver vivifiant, puis nos palmiers seront tranquilles pour 10 ans, ou pas...
Modifié en dernier par Montagnard le 21 déc. 2010 16:24, modifié 1 fois.
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boomslang
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Re: Décembre 2010

Message par boomslang »

Serkan a écrit :pour moi les dates officielles d'arrivées des saisons sont assez virtuelles: j'ai toujours considéré que les mois vraiment "à  coups de froids" étaient: novembre, décembre, janvier, février. J'appelle ça la période des "120 jours" :)
Tu n'inclues pas mars, qui peut réserver de bien mauvaises surprises ?
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