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				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 25 janv. 2012 22:46
				par zozzo69
				
			 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 26 janv. 2012 00:05
				par HARRYMANAE
				HAHAHAHAHAHA lol mdr (je me samirise)  
 
 
Vos 2 citat° ont deja etes faites a propos je crois d'une belle plrotec en bois que Philcactus (je crois) voulais peindre dans cette belle gamme  
 
 
Ce forum est donc d'une culture homogene  

 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 26 janv. 2012 22:43
				par cheun
				basjoo29 a écrit :Je viens (re)faire mon rabat joie... La carte reste beaucoup trop optimiste à mon sens en ce qui concerne les zones du syagrus et du phoenix en Bretagne. Quand à la zone noire, même si elle existe sur une fine bande litorale, les îles et le centre de Brest, il n'en demeure pas moins que les archontophoenixs auraient du mal à s'y developper, ou alors vraiment dans des zones ultras bien exposées, en raison de la fraicheur estivale et de l'humidité hivernale. Ici, il faudrait plutôt parler de zone de l'échium, ou du géranium de madère, mais bien sur, ce ne sont pas des palmiers...
Eric
Salur Eric,
Un Archontophoenix a poussé pendant plus de 80 ans au fameux jardin de Tresco, aux îles Scilly, archipel au large de la Cornouailles anglaise. Il est mort l'hiver 1987. Il avait bien 5 à 6 metres de tronc! Donc ça pousse sans trop de chaleur!
Ceci dit, comme Eric et Crimson44, je dirais que la carte en Bretagne est bien trop optimiste! les zones Phoenix, Syagrus sont cantonnées à +ou- 20kms de la côte pour Phoenix et 10kms pour Syagrus pour la cote nord et ouest, de Saint Quay en 22 ouest à Loctudy 29 sud (sauf en baie de Douarnenez comme la côte sud). En baie de st Brieuc jusqu'à St Malo (35 et 22est) c'est uniquement sur la frange côtière ainsi que de Benodet à Pornic sur la côte sud, 29 sud 56 et 44.
Quant à la zone noire de l'Archontophoenix ça concerne juste la frange côtière disons du Conquet à Roscoff puis une poche autour de Perros Guirec ainsi que Paimpol.
Chouchenn,
serais tu vers St Michel/ Plestin? en ce cas, ce coin est le plus frais de la côte entre Paimpol et le Conquet, le mer rentre loin dans les terres, à comparer avec Locquirec par exemple. Sur la côte nord l' Acacia retinoïdes a gelé seulement en 1987 sauf microclimat froid.
 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 27 janv. 2012 00:11
				par Crimson44
				
Bonsoir Michel,
Stendhal ? Connais pas ... C'est un artiste underground ?  

 . Si c'est celui auquel je pense, je n'ai pas copié les paroles du "Rouge et le Noir", la chanson était trop longue  

 .
Crimson44
 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 27 janv. 2012 08:00
				par Pierre31
				Je préfère tout de même La Chartreuse de Parme aux chanteuses de charme 

 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 27 janv. 2012 09:13
				par chouchenn
				[quote="cheun]
.
Chouchenn,
serais tu vers St Michel/ Plestin? en ce cas, ce coin est le plus frais de la côte entre Paimpol et le Conquet, le mer rentre loin dans les terres, à comparer avec Locquirec par exemple. [/quote]
Je te rejoins pour l'essentiel de tes observations  sur le climat ;néanmoins je tempérerai encore davantage ,car je pense que la difficulté pour le Syagrus  et l'Archontophoenix reste le vent froid et humide .A mon sens il est possible de les acclimater que dans les coins les plus abrités ,avec des microclimats .aussi je pense que le Tregor (Perros guirec -Paimpol et je rajouterai peut être la zone de Plougasnou avec primel Tregastel  ) par sa topographie et le découpage de ses côtes s'y prête le mieux ,car le  Nord Léon en dehors de ses Abers ne présente guère de topographie permettant  de véritable zone abritée.
J'en conviens avec toi ,quand tu dis "St Michel/ Plestin en ce cas, ce coin est le plus frais de la côte entre Paimpol et le Conquet à comparer avec Locquirec "
Par contre j'ai pas saisi la comparaison avec Locquirec ,tu penses que Locquirec est aussi froid que Plestin ou à l'inverse ?
Pour en revenir a la  Zone noire ,je pense que la zone est très restreinte en France (Menton) et la Corse ;me semble les seuls à pouvoir prétendre sur du long terme à cette classification .
Mais soyons Fou et rêvons  

 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 27 janv. 2012 09:47
				par cheun
				Oui j'aurais dû dire par opposition avec Locquirec qui est une pointe en mer.
Exact pour Plougasnou, d'ailleurs il y a de grands Phoenix par là bas aussi. Je ne connais pas trop Primel Tregastel.
En ce qui concerne Archontophoenix ça reste un vrai challenge effectivement, réservé aux emplacements privilégiés dans les meilleurs microclimats de la côte nord en sachant qu'une fois tous les dix ans il y fait -3/-4°C environ comme en 1996/97 ou 2008/09.
Pour le Syagrus, c'est plus costaud surtout la forme des hauteurs du Parana et Santa Catarina au tronc épais, je suis très optimisme avec celui là!! Après tout celui de Brest est la forme classique au tronc fin!
			 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 27 janv. 2012 11:13
				par metamorphose
				Chouchenn :
La Corse est loin d'etre uniformément douce. 
menton n'est pas la seule a pouvoir prétendre tenir de l'archonto sur le long terme. Toulon, Bormes village, nice ville, Le Lavandou... etc
Cheun , 5 à 6m de stipe en 80 ans pour un Archonto , c'est vraiment pas du rapide ( Jubaea ?) pour un palmier aussi vigoureux.
c'est dommahe qu'on ne trouve pas sur le net des photos de ce jardin du temps de sa splendeur ( avant 1987).. Il y avait des Rhopalo magnifiques...
je reste cependant convaincu qu' Archontophoenix préfère les hivers relativement frais et sec qu'au hivers doux mais humides.
			 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 27 janv. 2012 12:20
				par chouchenn
				metamorphose a écrit :Chouchenn :
La Corse est loin d'etre uniformément douce. 
menton n'est pas la seule a pouvoir prétendre tenir de l'archonto sur le long terme. Toulon, Bormes village, nice ville, Le Lavandou... etc   .
D'ici 15 jours on aura peut être des nouveaux  éléments climatiques  qui nous permettront d'affiner ,les différentes zones . 
 
 
Le Lavandou est il  si doux que cela ?
J'ai eu l'occasion de passer l'été dernier ,j'ai été agréablement surpris par l'audace des plantations .
j 'ai eu l'occasion de voir une avenue (avenue de provence ?) quand on s'éloigne du littoral ,avec des alignements de Butia ,Pourrai tu me dire s'il s'agit de Yatay ?
 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 27 janv. 2012 12:42
				par chilensis31
				Bonjour
Tout d abord bravo pour la carte 
Ensuite j aimerai donner mon humble avis :
Petite remarque les zones de rusticités sont données pour les 20 derniers hivers 
Donc ne devrait on pas réviser les zones au fil des années ?
Ensuite elle ne tient absolument pas compte des facteurs tels que l humidité et la chaleur estivale .
Je sais que mon message n arrive qu après 7 pages et je m excuse si je suis un peu hors sujet 
Personelement  je pense qu il faut prendre les zones USDA avec beaucoup de prudence .
Ou peut être le modifier mais je ne suis pas scientifique loin de la ...
			 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 27 janv. 2012 12:47
				par metamorphose
				en effet , d'ici 15 jours , on sera fixé. :S
Oui le Lavandou est vraiment très doux :p
C'est l'une des villes littorales les mieux lôties du var et de la côte d'azur , du fait de sa position à l'abri des reliefs des Maures , et des vents froids.
de plus, la ville s'étend autour d'une "baie" peu profonde , ou l'eau reste douce tout au long de l'année.
les plantations et les découvertes au détour des ruelles , confirme ce microclimat privilégié.
Concernant les alignements de butia dont tu parles, je ne situe pas l'avenue en fait. donc je ne peux pas te dire si il s'agit de yatay :p
			 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 28 janv. 2012 11:24
				par Théo
				Avec ce qui nous arrive dessus la semaine prochaine, tu pourras mettre la même couleur sur ta carte que sur celle des températures de météociel..  

 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 28 janv. 2012 11:27
				par Tib31
				Théo a écrit :Avec ce qui nous arrive dessus la semaine prochaine, tu pourras mettre la même couleur sur ta carte que sur celle des températures de météociel..  

 
Je pense que je vais refaire une carte special vague de froid debut fevrier 2012 
 
 
Edit: la voilà, evidemment à prendre au second degré mais j'ai pas pu m'en empecher, la légende
Jaune: zone du butia
Vert clair : zone du jubaea
Vert foncé : zone du trachycarpus fortunei
Bleu : le cauchemar des FDP 
 
 
Noir : fin de l'ère palmique 
 
 
Pour finir petite dédicace pour les habitants de la zone noire 
 http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... hp?id=8304
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... hp?id=8261
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... hp?id=8304
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... hp?id=8261 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 28 janv. 2012 12:20
				par HARRYMANAE
				Bien joue  

 T'as bien raison
Pour etre je crois a l'origine de la proposit° de realiser une telle carte,rien qu'aux react° sur le projet j'ai compris que c'etait injouable  
 
 
Bravo quand meme  
 
 
Ps: Je suis a Paris,je peux donc planter des demis Trach  

 
			
					
				Re: Les zones UDSA version palmiers
				Posté : 28 janv. 2012 12:29
				par Théo
				En voyant la tombe du Jubaea, ça me fait penser: que va t'il se passer pour le Jubaea du Bouveret ?