bonjour,
j'ai un chamerops humilis depuis 3 années en pot mais je vois bien qu'il ne pousse pas comme il voudrait par manque de place pour ses racines, je l'avais mis une année dans la cabane de jardin ou il avait pris un +/- 7°, j'avais seulement entouré le pot avec de la laine de roche et il avait eu beaucoup de mal a repartir l'été d'après, l'hiver dernier je l'avais mis dans le garage et il m'a fait plus de belles feuilles cette année, donc voila en faite mon interrogation, il est parfois donné a-13° sur certains sites et le mien a beaucoup souffert a -7°, quelle est vraiment la rusticité d'un chamaerops humilis classique?
est ce par ce qu'il était en pot qu'il a souffert comme ca?
merci
La rusticité est donné pour un palmier en terre et bien enracinné ...
Les miens ( en terre) ont pris -12°c avec seulement une perte de lance sur un C.humilis ( argentea ) sur 4, ras pour vulcano et cérifera
On peu comprendre Tes interrogations, et je vais rejoindre les 2 avis qui t'on deja été donnés.
d'autres paramètres viennent s'y greffés
- les vendeurs omettent souvent de préciser que ces valeurs de rusticité, sont données pour des sujets adultes,
implantés depuis plus de 3ans en pleine terre.
(bien inferieures en pot la quantité plus faible de terreau plus confinement permet au gel datteindre plus vite les racines)
(encore bien inferieures si le palmier et jeunes avec un coeur peu fourni en palmes et qui les de plus en pot)
- même si le palmier est acheté adulte, d'autres paramètres viennent encore se greffés.
- conditions de cultures jusqu'a l'age de vente
[( nombreux de nos humilis de france et navard proviennent;
soit de serre hollandaises, ( le pire!!!! jamais exposé au gel et dopés au engrais)
ne connaissent donc le froid qu'au premier hiver et la ca fait mal!!!!!
ou bien d'exploitations professionelles situées en europe du sud, (espagne italie etc) peu ou pas exposés au gel
même quand il y sont exposés cela n'est jamais ou très rarement supérieur a -5 avec degel de jour systematique
- lieu de végétation du palmier mère d'ou est issue la graine qui a vu naître le palmier que l'on achète
un chamaerops humilis ayant poussé et fructifié en bretagne centre transmettra des gènes plus vigoureux
qu'un autre ayant grandi a alicante ou a rome
- site ou on plantera notre palmier
il existe des écarts climatiques important;
- selon si on est en rase campagne ou au coeur d'une ville
l
a taille de celle si et ca composition achitechturale ( hauteur des batiments et concentration) ainsi que sa situation
(vallée plateaux ou montagne)
jouant encore sur l'importance des micro climats qui y seront générés
je m'explique j'habite Amiens nord de la france picardie ( 137 000 hab environ)
9 km du nord au sud un peu moins dest en ouest
bien que située au milieu dune zone massive de 8a ( -9 - 12) et de 7b(-12 - 15)
le coeur d'amiens vois rarement -7 tout comme la périphérie sud ou je suis vois rarement -10
quand a 5km on prend régulierement - 10 - 13 voir - 15 par endroit.
- la distance a l'ocean ( a vol doiseau) ex 65 km pour Amiens 155 pour Paris
bord de mer + doux l'hiver mais plus + frais l'été ( croissance + faible)
trouver donc le bon compromis (ni tro loin des cotes ni tro pres)
et j'ajouterai pour finir
- la latitude
( plus on se rapproche des poles plus le soleil et rasant en hiver donc moins bénéfique au palmiers)
le sud de la france a un soleil plus haut et une heure de plus de lumiere visible en hiver que le nord.
en contrepartie le mois de juin a des journée plus longue d'une heure au nord qu' au sud.
j'espère que tu aura le temps de me lire et que tout ceci pourra t'aider pour ton humilis
en tout cas il a l'air en bonne santé
fab10 a écrit :La rusticité est donné pour un palmier en terre et bien enracinné ...
Les miens ( en terre) ont pris -12°c avec seulement une perte de lance sur un C.humilis ( argentea ) sur 4, ras pour vulcano et cérifera
Tes palmiers bénéficiaient-ils d'une protection contre la pluie ou bien étaient-ils laissés à l'air libre au bon vouloir des éléments?
"- lieu de végétation du palmier mère d'ou est issue la graine qui a vu naître le palmier que l'on achète
un chamaerops humilis ayant poussé et fructifié en bretagne centre transmettra des gènes plus vigoureux
qu'un autre ayant grandi a alicante ou a rome" cf leotropdalbv
Ceci est partiellement faux: les gènes pour un être vivant ne vont pas évoluer en fonction de leur lieu de vie. Un palmier ayant poussé dans le sud de l'Europe peut avoir des "gènes" de résistance au froid aussi important qu'un palmier ayant poussé dans un secteur plus froid, mais on ne peut pas savoir si ce palmier possède ces "gènes" puisqu'ils n'ont jamais eu l'occasion de s'exprimer...
Tu as raison, si on peut choisir, il vaut mieux prendre des graines sur des sujets ayant connu des froids "sévère"(en tout cas pour l'espèce) et qui s'en sont bien sortis, car celà prouve qu'effectivement cette plante et donc vraisemblablement sa descendance seront bien adapté au "froid". C'est le principe de la sélection naturel, seul les sujets les mieux adaptés à leur environnement résisteront et transmettront leurs gènes à leur descendance. Au bout de plusieurs générations, le patrimoine génétique de l'espèce peut donc évoluer dans un sens ou l'autre...
Un Chamaerops humilis rustique à -13°C? Tout dépend de la définition que l'on donne au terme de rusticité.
Si l'on entend qu'un Ch. humilis peut survivre à -13°C cela peut être vrai, si par contre on entend que la plante résiste sans dommage à cette température cela est beaucoup plus douteux. Je parle évidemment pour des plantes en pleine terre et bien établie, dans les meilleures conditions pour affronter le gel et sans aucune protection.
Il faut aussi préciser la durée du gel. Si - 13°C est une pointe nocturne avec remontée au dessus du zéro dans la journée c'est une chose, si par contre cette pointe minimale se situe dans un contexte de jours de glace c'est bien différent.
Et puis comme cela a déjà été dit, ça compte aussi l'humidité, la présence de neige dans le coeur etc.....
L'histoire nous dit que même des grands humilis ont été rasé à 0 sur la façade atlantique lors des grandes vagues de gel et cela sans même pas atteindre -13°C.
Certains vendeurs essaient souvent de présenter les choses à leur avantage plutôt que de donner des indications complètes ou objectives. Parfois aussi les sites spécialisés, pour schématiser ou pour être encourageant font des raccourcis dangereux.
Un jeune Chamaerops peut vivre tranquillement, sans protection et sur le long terme qu'à partir de la zone de l'olivier.
Dans les régions aux hivers plus rigoureux il faut l'acclimater.
En conclusion: Donner une indication -13°C sans plus de précision, pour un jeune Chamaerops humilis, conduit à des malentendus pouvant donner de mauvaises surprises.
C'est un peu la même chose quand on dit qu'un Trachy résiste à -18° ou -20°C........pour ne citer qu'un exemple.
Certain Humilis sont marqué l'hiver, même chez moi à -6°, surtout les anciennes palmes, mais ce n'est pas trop gênant c'est un palmier assez rapide, enfin rapide j'ai quand même un cultivar qui patine .
marqué à -6° ? Alors c'est qu'il y a le problème de l'humidité aussi alors... mais enfin l'an dernier chez moi (5kms de Bordeaux) mes deux humilis ont supporté -8° bien tassés avec une humidité importante sans souci majeur (juste quelques micro nécroses)
civodulbx a écrit :marqué à -6° ? Alors c'est qu'il y a le problème de l'humidité aussi alors... mais enfin l'an dernier chez moi (5kms de Bordeaux) mes deux humilis ont supporté -8° bien tassés avec une humidité importante sans souci majeur (juste quelques micro nécroses)
Oui c'est ça Ludo, quand je dit marqué c'est ces micro nécroses.
le problem en termes d'humidité c'est que beaucoup imagine que si il fait moins 10 en ciel dégagé et sans neige
au sol c'est du froid sec
l
e problem est plus vaste
car la concentration en humidité varie selon la température
je mexplique:
si nous avons par exemple une belle journée d'hiver a 7° 13h /14h avec 49% d'hygrometrie,
meme si le temps reste stable que la quantité deau dans lair ne change pas,
la nuit il suffira d'un simple - 3°c pour que l'air soit saturé ( 100% d'hygrometrie).
plus l'air est froid ,plus il sature vite en eau , un ciel dégagé par - 8 nest donc pa synomyme de froid sec
en france metro ,a basse température,
l'hygrometrie est rarement basse;
comme elle peut letre au sahara ou en arizona par exemple.
(on parle dhygrométrie basse lorsquelle passe sous les 20% voir 30 ,40pour les moins pessimistes)
nous devrions donc en plus des minima de température, mettre des hygro min max, aux pieds de nos palmiers, dans nos jardin.
nous pourrions dire par exemple, cet hiver mon humilis a pris -8, une nuit avec 90% dhumidité,
a perdu 4 feuille sur 8.
ainsi en fonction de l'humidité prévue, lié a la température, nous pourrions faire un tableau de rusticité, avec les dégats occasionés
en palier de température et dhygrometrie.
ainsi que la durée de l'épisode en heure par exemple
exemple -6 et 60% dhygrometrie durant 10heures que c'est il passé sur le pied
bien que je conçoivent que pour beaucoup de palmier, les dégat définitif
ne se voient reellement qu'au mois d'avril mai ,
(canariensis par exemple mais une palme qui sèchera au moi de mai faute d'avoir brulé au gel est deja plus terne apres avoir grillé meme si elle reste verte en janvier [que les expert me corrige si je fait erreur)
on pourrai deja
avoir avec ceci une rusticité plus indicative, en fonction de l'hygrometrie de l'air et de la durée d'un episode de froid .
ainsi ne plus planté des espece en fonction de leur unique seuil max de froid toléré
( qui nes dailleur jamais associé a la durée; de nombreux palmier tropicaux tolere le froid nocturne "" coco nucifera adulte par exemple prend 0 voir - 2 12heures si les températures de jour remonte entre 13 et 23 dans la journée et que cela ne dure plus de 90 jours) il ne poussent plus mais survie raisonablement c'est le cas des cocotiers de floride probablement ceux de madere et des canaries
Un petit constat après déballage des voiles d'hiver cet apm .
1 humilis feuillage 70% grillé , mais mal exposé .
1 autre 40% et 2 autres mieux placés dans le jardin n'ont que quelques feuilles touchés .
1 plus petit laissé sans protection uniquement sous une chaise de jardin , mais avec protection d'une canopé et nickel , aucunes traces .
-12° au plus froid, 15 jrs de non dégel avec une t° moy mini maxi pendant 15 jrs de -5.2° .
Bon constat finalement .
Concernant mes 3 cériféra ils s'en sortent encore une fois haut la main , RAS .
2 sous voile et un petit sous une chaise .
Dans les environs, je vois des humilis qui ont passé largement -11 (à plusieurs reprises cette année! l'argentea me semble le plus rustique!
Je précise quand même que nous avons eu très peu de neige!
Les miens (vulcano, cerifera argentea) vont bien mais je les avais protégés par peur de les perdre! par contre, comme je l'ai déjà indiqué, j'ai quelques semis spontanés d'argentea non protégés qui paraissent en pleine forme!
"Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière"
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