rhopalostylis "chatham island" ou oceana
- Crimson44
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Bonsoir Papou1,
Je pense qu'il est trop tôt pour parler d'exploit mais voici des éléments pour répondre plus complètement à tes questions :
Origine : le sujet a été acheté le 11/03/07 à un revendeur spécialisé "Au soleil des grenadiers" ou un nom proche ... . Il mesurait 26 cm.
Plantation : le 21/08/09 sous la canopée de mon immense Néflier du Japon dans un mélange terre/sable/compost. Le sujet mesurait alors 35 cm. Je crois m'être inspiré d'un article de notre revue des FdP, article dont tu dois connaître l'auteur ( ) et qui relatait les plantations sous canopée pour les papous. En fait, sachant que Rhopalostylis est une espèce fragile plutôt de zone 9b et plus, j'ai essayé de le situer dans la meilleure configuration possible pour avoir le plus de chances de le maintenir quelques années : exposition plein sud mais sous canopée qui permet de gagner quelques degrés en hiver, plantation à 50 cm de la palissade, légère pente, sol léger avec humus et fraicheur en profondeur (du moins de l'espère ...).
Relevés hivernaux les plus bas des 3 derniers hivers à la sonde du jardin (endroit le plus froid) :
- 2009/10 : -6°
- 2010/11 : -5,4°
- 2011/12 : -8,2°
Toutefois, comme je considère que cette zone sous canopée du Néflier est plus douce, je pense qu'il est plus judicieux d'utiliser les données de la station de Chemoulin (à quelques centaines de mètres) que j'ai consolidées ci-dessous pour se faire une idée des relevés sur les 3 derniers hivers :
Protections hivernales : les 2 premiers hivers, j'ai mis en place un voile d'hivernage + une petite bâche plastique pour couvrir le sujet afin d'éviter la pluie et j'ai renforcé la protection au nord et à l'est. J'ai également mis des coupe-vents en place (est et nord). Pour l'hiver dernier, même chose mais avec ajout d'une très grande bâche bleue lors de la VdF, bâche qui couvrait en fait toute les plantations sous le Néflier. Cette protection fut étonnamment efficace et a notamment permis de maintenir Echium pininana que j'utilise en indicateur de zone (9b). Je découvrais partiellement la bâche en journée pour aérer. Je percevais alors à ce moment une sensation de douceur (toute relative) qui émanait de sous la bâche et qui indiquait que, même avec les très faibles rayons du soleil hivernal, l'atmosphère sous la bâche se réchauffait en journée.
Voici quelques photos de l'installation en position "aérée", sommaire mais efficace :
Voici le lien pour accéder à une photo du sujet prise lors de la journée de visite des FdP du 1er juillet 2012 :
http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... 91&t=11708
Etat actuel du sujet : il mesure 50 cm de haut, 6 palmes et la palme la plus grande mesure 65 cm. Comme tu pourras le constater, il sort indemne de l'hiver ...
Conclusion : après 3 ans, je constate donc que le sujet est toujours vivant et très bien portant. L'émission foliaire annuelle est maintenant de 2 palmes. Les efforts de protection en hiver portent leurs fruits et, comme tu l'indiquais dans ton excellent article, une protection par canopée est un véritable avantage dont j'encourage vivement l'utilisation si elle est possible. Du coup, j'envisage de planter un deuxième Rhopalostylis juste à côté du premier. A noter également qu'à un mètre du Rhopalostylis, Arenga engleri se porte également très bien et avec moins de protection en hiver.
Je reste très intéressé par les retours d'expérience des FdP (Cheun, Concarnois et tous les autres, ainsi que sur l'arc méditerranéen ... quid du pays Basque ?) sur cette espèce. Mais je ne m'emballe pas pour autant et ai conscience d'être en zone très limite pour cet extraordinaire palmier.
Crimson44
Je pense qu'il est trop tôt pour parler d'exploit mais voici des éléments pour répondre plus complètement à tes questions :
Origine : le sujet a été acheté le 11/03/07 à un revendeur spécialisé "Au soleil des grenadiers" ou un nom proche ... . Il mesurait 26 cm.
Plantation : le 21/08/09 sous la canopée de mon immense Néflier du Japon dans un mélange terre/sable/compost. Le sujet mesurait alors 35 cm. Je crois m'être inspiré d'un article de notre revue des FdP, article dont tu dois connaître l'auteur ( ) et qui relatait les plantations sous canopée pour les papous. En fait, sachant que Rhopalostylis est une espèce fragile plutôt de zone 9b et plus, j'ai essayé de le situer dans la meilleure configuration possible pour avoir le plus de chances de le maintenir quelques années : exposition plein sud mais sous canopée qui permet de gagner quelques degrés en hiver, plantation à 50 cm de la palissade, légère pente, sol léger avec humus et fraicheur en profondeur (du moins de l'espère ...).
Relevés hivernaux les plus bas des 3 derniers hivers à la sonde du jardin (endroit le plus froid) :
- 2009/10 : -6°
- 2010/11 : -5,4°
- 2011/12 : -8,2°
Toutefois, comme je considère que cette zone sous canopée du Néflier est plus douce, je pense qu'il est plus judicieux d'utiliser les données de la station de Chemoulin (à quelques centaines de mètres) que j'ai consolidées ci-dessous pour se faire une idée des relevés sur les 3 derniers hivers :
Protections hivernales : les 2 premiers hivers, j'ai mis en place un voile d'hivernage + une petite bâche plastique pour couvrir le sujet afin d'éviter la pluie et j'ai renforcé la protection au nord et à l'est. J'ai également mis des coupe-vents en place (est et nord). Pour l'hiver dernier, même chose mais avec ajout d'une très grande bâche bleue lors de la VdF, bâche qui couvrait en fait toute les plantations sous le Néflier. Cette protection fut étonnamment efficace et a notamment permis de maintenir Echium pininana que j'utilise en indicateur de zone (9b). Je découvrais partiellement la bâche en journée pour aérer. Je percevais alors à ce moment une sensation de douceur (toute relative) qui émanait de sous la bâche et qui indiquait que, même avec les très faibles rayons du soleil hivernal, l'atmosphère sous la bâche se réchauffait en journée.
Voici quelques photos de l'installation en position "aérée", sommaire mais efficace :
Voici le lien pour accéder à une photo du sujet prise lors de la journée de visite des FdP du 1er juillet 2012 :
http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... 91&t=11708
Etat actuel du sujet : il mesure 50 cm de haut, 6 palmes et la palme la plus grande mesure 65 cm. Comme tu pourras le constater, il sort indemne de l'hiver ...
Conclusion : après 3 ans, je constate donc que le sujet est toujours vivant et très bien portant. L'émission foliaire annuelle est maintenant de 2 palmes. Les efforts de protection en hiver portent leurs fruits et, comme tu l'indiquais dans ton excellent article, une protection par canopée est un véritable avantage dont j'encourage vivement l'utilisation si elle est possible. Du coup, j'envisage de planter un deuxième Rhopalostylis juste à côté du premier. A noter également qu'à un mètre du Rhopalostylis, Arenga engleri se porte également très bien et avec moins de protection en hiver.
Je reste très intéressé par les retours d'expérience des FdP (Cheun, Concarnois et tous les autres, ainsi que sur l'arc méditerranéen ... quid du pays Basque ?) sur cette espèce. Mais je ne m'emballe pas pour autant et ai conscience d'être en zone très limite pour cet extraordinaire palmier.
Crimson44
Modifié en dernier par Crimson44 le 01 août 2012 16:12, modifié 4 fois.
- jérôme boiziau
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Cheun c'est quand même un beau résultat si peu de dégâts
Crimson,
bravo pour ton reportage très instructif, c'est mon palmier préféré mais comme je pars avec une demi zone de - que toi (8b) cela va être dur de trouver une protection efficace pour lui faire passer les coups durs
Pour la culture sous canopée et remédier à la concurrence racinaire avec un grand Eucalyptus j'ai fait cela, qu'en pensez vous?
A l'origine c'était pour planter un Rhopalostylis oceana, mais la VDF a calmé mes ardeurs, du coup j'y ai mis 2 très jeunes pieds de Cordyline indivisa
Crimson,
bravo pour ton reportage très instructif, c'est mon palmier préféré mais comme je pars avec une demi zone de - que toi (8b) cela va être dur de trouver une protection efficace pour lui faire passer les coups durs
Pour la culture sous canopée et remédier à la concurrence racinaire avec un grand Eucalyptus j'ai fait cela, qu'en pensez vous?
A l'origine c'était pour planter un Rhopalostylis oceana, mais la VDF a calmé mes ardeurs, du coup j'y ai mis 2 très jeunes pieds de Cordyline indivisa
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Merci Crimson, pour ces données d'acclimatation très précises. Je pense qu'effectivement il faut se donner un peu de mal pour ces cas"limites" qui valent le coup. Dans le Midi on est peut-être pas assez acharné, mais pour faire tenir en place une bâche avec du vent à 90/ 100km/h...pas facile !
Jérome , je pense que ça retardera l'invasion par les racines, plus ou moins, selon la vigueur de l'Eucalyptus, surtout si ton sol est meuble en profondeur. Ici avec un sous-sol argileux bloquant le cheminement des racines en profondeur, la concurrence est++++
papou1
Jérome , je pense que ça retardera l'invasion par les racines, plus ou moins, selon la vigueur de l'Eucalyptus, surtout si ton sol est meuble en profondeur. Ici avec un sous-sol argileux bloquant le cheminement des racines en profondeur, la concurrence est++++
papou1
- Crimson44
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Bonjour Jérôme,
Effectivement, le 8b me semble plus que téméraire pour le Rhopalostylis mais je me demande quand même si ton jardin ne présenterait pas quelques opportunités intéressantes en canopée ? Je pense notamment sous ton superbe Magnolia delavayi qui pousse assez rapidement d'après ce que tu m'avais dit lors de la visite de ton jardin à l'AG 2010. Peut-il déjà accueillir des hôtes ?
Concernant ton système, cela peut être intéressant mais quid quand même à terme de la puissance racinaire de l'Eucalyptus (je ne suis pas spécialiste de ces arbres ... ). L'indivisa est aussi une plante qui me fait rêver mais on peut souvent lire que sa culture est capricieuse. Quel substrat comptes-tu utiliser ?
Crimson44
Effectivement, le 8b me semble plus que téméraire pour le Rhopalostylis mais je me demande quand même si ton jardin ne présenterait pas quelques opportunités intéressantes en canopée ? Je pense notamment sous ton superbe Magnolia delavayi qui pousse assez rapidement d'après ce que tu m'avais dit lors de la visite de ton jardin à l'AG 2010. Peut-il déjà accueillir des hôtes ?
Concernant ton système, cela peut être intéressant mais quid quand même à terme de la puissance racinaire de l'Eucalyptus (je ne suis pas spécialiste de ces arbres ... ). L'indivisa est aussi une plante qui me fait rêver mais on peut souvent lire que sa culture est capricieuse. Quel substrat comptes-tu utiliser ?
Crimson44
- jérôme boiziau
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
merci à tous les 2 pour vos avis,
stéphane,
Effectivement le Magnolia delavayi pousse très fort, mais son port avec ses branches rampantes m'empèchent d'espérer pouvoir mettre un palmier sur tronc en dessous. De plus la densité des feuilles mortes et leur poids empêche d'y planter quelque chose de trop fragile.
Mais l'effet canopée serait excellent vu la grandeur du feuillage, à étudier
Pour le subtrat utilisé dans le pot enterré, il est drainant avec sable, pouzzolane et terreau de qualité. Pour le moment les C.indivisa poussent bien sans signe de stress
stéphane,
Effectivement le Magnolia delavayi pousse très fort, mais son port avec ses branches rampantes m'empèchent d'espérer pouvoir mettre un palmier sur tronc en dessous. De plus la densité des feuilles mortes et leur poids empêche d'y planter quelque chose de trop fragile.
Mais l'effet canopée serait excellent vu la grandeur du feuillage, à étudier
Pour le subtrat utilisé dans le pot enterré, il est drainant avec sable, pouzzolane et terreau de qualité. Pour le moment les C.indivisa poussent bien sans signe de stress
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
C'est vrai que ces palmiers connaissent là-bas, en NZ, un clmat encore plus frais que la Bretagne. L'emplacement idéal serait à Roscoff ou Ile de Batz, je ne me souviens plus s'il y en a à Batz ? papou1
Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
faut remettre le couvert papou acharnez vous les sudistes il est trop bo ce palmier pour les baches face au vent je connais 1 sudiste qui utilise les canisses en brande ou bambou enroullees sur des piquets mais tu dois connaitre la techniquepapou1 a écrit :Merci Crimson, pour ces données d'acclimatation très précises. Je pense qu'effectivement il faut se donner un peu de mal pour ces cas"limites" qui valent le coup. Dans le Midi on est peut-être pas assez acharné, mais pour faire tenir en place une bâche avec du vent à 90/ 100km/h...pas facile !
Jérome , je pense que ça retardera l'invasion par les racines, plus ou moins, selon la vigueur de l'Eucalyptus, surtout si ton sol est meuble en profondeur. Ici avec un sous-sol argileux bloquant le cheminement des racines en profondeur, la concurrence est++++
papou1
l europe devrait nous conceder des primes pour tout le co² que nos plantes bouffent chaque jour
- Crimson44
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Bonjour Papou1,papou1 a écrit :C'est vrai que ces palmiers connaissent là-bas, en NZ, un clmat encore plus frais que la Bretagne. L'emplacement idéal serait à Roscoff ou Ile de Batz, je ne me souviens plus s'il y en a à Batz ? papou1
Penses-tu vraiment que le climat soit plus frais en NZ qu'en Bretagne ? Même sur l'île du nord qui est en climat subtropical ?
Pour le Rhopalostylis présent ou non à l'île de Batz, souviens-toi de l'AG 2008 . Je te copie le lien vers l'excellent reportage de Cheun avec le scoop ... ! : http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... 5&start=15
Crimson44
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Merci Jérôme,jérôme boiziau a écrit :merci à tous les 2 pour vos avis,
stéphane,
Effectivement le Magnolia delavayi pousse très fort, mais son port avec ses branches rampantes m'empèchent d'espérer pouvoir mettre un palmier sur tronc en dessous. De plus la densité des feuilles mortes et leur poids empêche d'y planter quelque chose de trop fragile.
Mais l'effet canopée serait excellent vu la grandeur du feuillage, à étudier
Pour le subtrat utilisé dans le pot enterré, il est drainant avec sable, pouzzolane et terreau de qualité. Pour le moment les C.indivisa poussent bien sans signe de stress
je pense tenter C. indivisa un jour, cette plante est une merveille. Malheureusement, plus de place pour Magnolia delavayi dans notre jardin. C'est dommage car c'est un arbre magnifique, trop peu connu, et qui mériterait d'être plus souvent planté, avec son look exotique très marqué.
Crimson44
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Je parlais au niveau des îles et ilots les plus au Sud, là d'où viennent les rhopalo les plus rustiques.. L'île Nord est plus ensoleillée et tiède.Crimson44 a écrit :Bonjour Papou1,papou1 a écrit :C'est vrai que ces palmiers connaissent là-bas, en NZ, un clmat encore plus frais que la Bretagne. L'emplacement idéal serait à Roscoff ou Ile de Batz, je ne me souviens plus s'il y en a à Batz ? papou1
Penses-tu vraiment que le climat soit plus frais en NZ qu'en Bretagne ? Même sur l'île du nord qui est en climat subtropical ?
Pour le Rhopalostylis présent ou non à l'île de Batz, souviens-toi de l'AG 2008 . Je te copie le lien vers l'excellent reportage de Cheun avec le scoop ... ! : http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... 5&start=15
Crimson44
Très beau le rhopalo.
Est-ce que le Syagrus qu'on leur avait offert, arrive à pousser avec le manque de chaleur ? papou1
- jérôme boiziau
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Il y a une quinzaine d'année (ou 20 ), je me souviens que la banque de graines des fous de palmiers avaient proposé des graines de Rhopalostylis sapida, une souche d'altitude originaire de l'île du nord vers Napier ou les t° pouvaient être largement négative en hiver.
A l'époque j'avais pris 5 graines qui n'avaient malheureusement pas germé.
Est ce que cela parle à quelqu'un ? y at'il des retours ?
A l'époque j'avais pris 5 graines qui n'avaient malheureusement pas germé.
Est ce que cela parle à quelqu'un ? y at'il des retours ?
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Non, je n'avais pas testé. papou1
Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Planté depuis une semaine mon Rhopalo oceana n'a pas du tout aimé les quelques rayons de soleil de ces derniers jours. Je l'ai mis dans un coin abrité ou il n'a du soleil que le matin et en fin d'apres midi. J'ose espèrer que les prochaines palmes encaisseront mieux. J'observe de bonnes brulures et par endroit une depigmentation. J'hesite deja à la deplacer. J'attends vos avis.
Ça va pas etre simple de le garder en tout cas.
Ça va pas etre simple de le garder en tout cas.
- HARRYMANAE
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Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Non ne le bouge pas,le mien est en plein soleil et aucun soucis Tu n'as pas du l'acclimater
En le plantant de suite apres recept° il faut un voile d'hivernage que tu mets de 10 a 16 H environ au debut si il est en plein soleil,puis tu reduis la fequence de couverture petit a petit,en moins de 15 jours c'est fait
Tu n'as plus qu'a attendre les feuilles suivantes
En le plantant de suite apres recept° il faut un voile d'hivernage que tu mets de 10 a 16 H environ au debut si il est en plein soleil,puis tu reduis la fequence de couverture petit a petit,en moins de 15 jours c'est fait
Tu n'as plus qu'a attendre les feuilles suivantes
Re: rhopalostylis "chatham island" ou oceana
Ok tu me rassures. J'ai pensé à mettre une ombriere, qui pourra rester en place le temps qu'il recommence sa pousse. C'est pas vraiment la canicule pourtant.. de la grele ce matin