LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Chez moi les minimas sont incroyablement constant 2 fois par an -6° en général, un hiver à -5° tout les 3 ans environ, et quand il fait très froid en France je n'ai que -6° mon mini habituelle. En 2004/2005, hiver froid j'ai eu un -6° et deux -7° consécutifs. Pour cette vague de froid cette année, qui a été quand même quoi que l'on dise forte j'ai eu deux fois -8° (dont un -8,4° exactement), deux ou trois fois -7° et une fois -6°. Donc finalement plus froid qu'habituellement mais pas énormément plus je trouve .
Bizarre tout de même cette constante , c'est pareil chez vous, j'ai l'impression que d'après ce que je lis sur le forum certain ont des variations bien plus importantes d'une année à l'autre.

Je ne sais pas en tout cas moi avec mes -14.3°c de mini releve ici, je trouve cette vague de froid exceptionelle après en matière de constance je ne sais pas

BLACHERE Eric a écrit :Chez moi les minimas sont incroyablement constant 2 fois par an -6° en général, un hiver à -5° tout les 3 ans environ, et quand il fait très froid en France je n'ai que -6° mon mini habituelle. En 2004/2005, hiver froid j'ai eu un -6° et deux -7° consécutifs. Pour cette vague de froid cette année, qui a été quand même quoi que l'on dise forte j'ai eu deux fois -8° (dont un -8,4° exactement), deux ou trois fois -7° et une fois -6°. Donc finalement plus froid qu'habituellement mais pas énormément plus je trouve .
Bizarre tout de même cette constante , c'est pareil chez vous, j'ai l'impression que d'après ce que je lis sur le forum certain ont des variations bien plus importantes d'une année à l'autre.

Bonsoir Eric,

Le point que tu soulèves est très intéressant et concerne l'homogénéité ou non des températures relevées d'une année sur l'autre. On touche donc à ce que l'on appelle en statistique, la dispersion, que l'on peut évaluer par l'écart-type (en fait, l'écart-moyen autour de la moyenne d'une série de données). Plus un écart-type est faible, plus la lecture de ta moyenne est fiable. Exemple : sur une durée de 10 ans, considérons que ton indicateur USDA (ie la moyenne des mini absolus des 10 hivers) est de -6°.
Dans un cas extrème mais peu réaliste, si les 10 mini absolus relevés sont de -6° tous les ans, l'écart-type est alors de 0° et ce veut dire que tu es certain d'avoir exactement -6° tous les hivers dans ton jardin. La fiabilité est alors parfaite.
Dans un cas extrème à l'inverse, si tu relève 5 hivers à -2° et 5 hivers à -10°, la moyenne restant à -6°, ton écart-type est alors de 4°, ce qui est très mauvais en terme de fiabilité. Dans ce cas, il est alors quasi impossible de prédire quoi que ce soit en terme de mini absolu dans ton jardin. La gestion des plantes s'y trouvant devenant alors très aléatoire sauf à ne planter que des plantes rustiques sous -10°.

Prenons 2 exemples concrèts sur les 11 derniers hivers avec la station de Montélimar (proche de chez toi) et la station de Paris-Montsouris (pour faire plaisir à Métamorphose ). Ces 2 stations sont en zone 9a et présentent respectivement des indicateurs USDA de -5,82° et de -5,36°. Sur la base de ces chiffres, on peut dire que Paris présente un léger avantage. Toutefois, l'écart-type de Paris est de 2,09° alors que celui de Montélimar est de 1,62°. Cela veut dire que même si Paris présente un meilleur indicateur USDA, la dispersion (le risque en quelque sorte) autour de cet indicateur est plus important qu'à Montélimar.
Ces calculs sont à rapprocher des observations suivantes :
- le record de froid de Paris sur les 11 dernières années est de -8,9° alors que celui de Montélimar est de -8,1° ; Paris à aussi connu un pic à -8,5° cette année,
- le zonage USDA "assuré" de Paris est du 9a (73%), meilleur que celui de Montélimar en 9a (64%) ie 73% de probabilité que le mini absolu de l'hiver parisien soit au moins de niveau 9a (>= -6,7°),
- le zonage USDA "ventilé" de Paris est du 9a (27% 8b - 27% 9a - 45% 9b) et celui de Montélimar est de 9a (36% 8b - 45% 9a - 18% 9b).

Conclusion : les 2 stations, en zone USDA 9a, présentent des niveaux de risque différents. Paris présente d'ailleurs une typologie très particulière car presque un hiver sur deux (45%) est de niveau 9b mais lorsque les hivers sont froids, alors les minima peuvent descendre plus bas qu'à Montélimar. En terme de pure assurance du risque de dispersion, Montélimar est mieux placé que Paris, car plus prévisible.

Plus généralement, j'observe que les stations suivantes présentent des écart-types très bons voire excellents :
- Saint-Nazaire : 1,30°
- Istres : 1,29°
- Nice : 1,27°
- Brest : 1,27°
- Ouessant : 1,21°
- Perpignan : 1,21°
- Toulon : 1,20°
- Cap Ferret : 1,20°
- Hyères : 1,19°
- Lorient : 1,11°
- Ajaccio : 1,07°
- Cannes : 1,06°
- Figari : 0,66° !!!!!!

Les relevées de la station de Figari sont remarquables de constance. En 11 ans, les minimas absolus ont varié de -5,9° à -3,6° soit seulement 2,3° d'amplitude ce qui révèle une étonnant stabilité et une excellente prédictibilité concernant les capacités d'acclimatation de cette zone qui est en 9a (100%) avec un indicateur à -5,07°. Par comparaison, l'indicateur de la Pointe de Chemoulin, station en 9a (100%) à 1,3 km de chez moi est meilleur avec -4,53° mais avec un écart-type de 1,5° et donc un risque de déviance vs la moyenne plus fort, et donc de pic de froid plus marqué.

Crimson44

Merci pour ces infos Crimson44, effectivement ce sujet il y a un moment que je souhaitai en débattre, j'avais constaté ces écarts importants chez certain sur ce forum, et on pense toujours que chez soi est la règle générale .
J'ai pris le principe de ne planter plutôt des plantes qui adultes sont censer résister aux températures minis chez moi et non à la moyenne des minis, en faisant abstraction des accidents climatiques (-18°) sinon je ne rêve plus .
Ce post je l'ai créé aussi pour certain débutant qui me semble ne regardent pas assez loin dans les minimas de leur ville, car effectivement la dispersion comme tu la nomme peut être importante, et même 10 ans me semble être un minimum. Je pense que remonter jusqu'au dernier gros accident climatique (si on peut l'appeler ainsi) 1985/86 c'est pas mal.

Je dois dire que chez moi,sur les 7 derniers hivers se ressemblent finalement assez. Voici de mémoire les minimas enregistrés :
2004-2005 : -3.8
2005-2006 : - 2
2006 - 2007 :-3
2007 - 2008 :-0.5
2008 - 2009 : -6
2009 - 2010 : -3
2010 - 2011 : -2
2011-2012 : -4.7
Les différences sont sur la durée du froid et sur la présence ou non de neige.
Fin 2010, malgré les seuls -2, 30 cm de neige et une période froide de plus d'un mois tôt dans l'hiver ont fait beaucoup plus de dégats que les -4.7 de cette année.

L'hiver 2007/2008 a été particulièrement doux, Il n'y avait eu que quelques gelées blanches, et les capucines et autres ipomées learii avaient conservé leurs tiges tout l'hiver. J'avait pu conserver les ensetes sans perte de feuillage : le rêve !
Eric

pour ma part - 18 au plus froid chez moi et - 23 dans la vallée

assez peu de constance ici je trouve; beaucoup de variabilité selon les années

Ici c'était constant chaque année on avait entre -9.5°C et -11°C de minimum absolu mais cet hiver à tout bouleversé avec son -14.2°C

Serkan a écrit :assez peu de constance ici je trouve; beaucoup de variabilité selon les années

Oui, je suis d'accord avec toi Serge: les écarts peuvent être très importants d'un hiver à l'autre et les minima "normaux" variables de 3 voire 4°. (qu'on me pardonne l'approximatisation, je n'ai pas les chiffres sous les yeux) En terme d'acclimatation, entre des hivers à -4° et d'autres à -8°, ça change beaucoup de choses

Moi je constate de la contance...dans la baisse des minimas:
-3° en 2008/2009
-3,5° en 2009/2010
-5,5° en 2010/2011
-6,6° en 2011/2012 (avec une pointe à -5,5° et une à -4,6°)
Je n'ose imaginer dans 10 ans

C'est sûr que si on regarde sur les 4 derniers hivers, on se pend aux buis !
La courbe d'évolution des minima (à la hausse depuis 20 ans) est édifiante à Toulouse sur plus d'un siècle, et pas que à Toulouse

Pierre31 a écrit :C'est sûr que si on regarde sur les 4 derniers hivers, on se pend aux buis !
La courbe d'évolution des minima (à la hausse depuis 20 ans) est édifiante à Toulouse sur plus d'un siècle, et pas que à Toulouse

Oui, tu as raison, même si certains d'entre-nous ont tendance a penser que les hivers sont de plus en plus froid, la tendance est pourtant au réchauffement. Pour Lyon, par exemple, jusqu'à l'hiver 1984-1985, on approchait ou on dépassait les -20°C tous les 10 à 15 ans environ! Depuis maintenant presque 30 ans, on a seulement atteint une pointe à -13°C en ce mois de février 2012. Malheureusement, cette tendance n'empêchera jamais un "accident", c'est à dire un coup de froid un peu plus vaillant que les autres et forcément imprévisible, un peu à l'image de cet hiver.
Quoi qu'il en soit, reste plus qu'à planter des buis: ça résiste très bien au froid et ça supporte très bien les étés chauds et secs qui seront de plus en plus fréquents: à quand le forum des fous du buis? Mais avant de se pendre à leurs branches va falloir patienter un peu car niveau croissance, ce ne sont pas des rapides!

Montagnard a écrit :à quand le forum des fous du buis? Mais avant de se pendre à leurs branches va falloir patienter un peu car niveau croissance, ce ne sont pas des rapides!

C'est bien pour ça que j'ai parlé de buis Je n'ai absolument pas l'intention de me pendre

et puis finalement s'il n'y avait pas eu ces 13 jours de gros froid, le reste de l'hiver est d'une douceur tout à fait remarquable. l'ennui c'est que c'est soit très doux, soit trés froid .

Pierre31 a écrit :

Serkan a écrit :assez peu de constance ici je trouve; beaucoup de variabilité selon les années

Oui, je suis d'accord avec toi Serge: les écarts peuvent être très importants d'un hiver à l'autre et les minima "normaux" variables de 3 voire 4°. (qu'on me pardonne l'approximatisation, je n'ai pas les chiffres sous les yeux) En terme d'acclimatation, entre des hivers à -4° et d'autres à -8°, ça change beaucoup de choses

Bonsoir Pierre et Serkan,

les 2 stations de Toulouse qui doivent être les stations officielles les plus proches de chez vous présentent effectivement un niveau de dispersion pas très favorable :
- Toulouse-Blagnac : écart-type de 2,16°
- Toulouse-Francazal : écart-type de 2,08°

Par compaison, la station d'Albi, pourtant moins favorisée en terme d'indicateur USDA (-8,56° vs -7,37° pour Blagnac et -6,95° pour Francazal) présente un écart-type de 1,70° !!! En clair, les minimas absolus hivernaux sont beaucoup plus prédictibles à Albi qu'à Toulouse où la dispersion est plus marquée. D'ailleurs, pour confirmer cela, on s'apperçoit que record de froid de ces 11 dernières années est plus bas à Blagnac (-12,5°) qu'à Albi (-11,9°) alors que, une fois encore, Albi est en moyenne plus froide.

Crimson44