LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Merci Fantomon pour ces précisions concernant le climat breton mais comment les connais-tu? (tu es de Paris)
Aurais-tu quelques précisions sur le climat du morbihan??

Merci pour ce petit compte rendu qui devrait faire tomber les idées préconçues

Bonjour Fantomon,
Donc selon la classification de Trewartha, (climatologue américain) http://en.wikipedia.org/wiki/Glenn_Thomas_Trewartha, est considéré comme étant en climat subtropical toute station ayant une température mensuelle moyenne supérieure à 10°C sur au moins huit mois de l'année!! sans tenir compte des températures maximales?
La plupart des stations de la côte sont dans ce cas:

Belle Ile
Tm 7.9 7.5 9.2 10.8 13.7 16.2 18.2 18.4 16.8 14.2 10.9 8.6

Brignogan
Tm 7.8 7.8 9.3 10.3 12.8 15 16.7 16.9 15.9 13.6 10.6 8.6

Ile de Batz
Tm 7.5 7.3 8.9 10.1 12.5 14.6 16.6 16.9 16 13.9 10.4 8.5

Ile de Groix
Tm 7.6 7.4 9.2 10.8 13.8 16.3 18.1 18.4 16.8 14 10.7 8.4

Ouessant
Tm 8.6 8.1 9.3 10.1 12.3 14.4 16.2 16.5 15.4 13.5 11 9.3

Penmarc'h
Tm 8.2 7.8 9.3 10.8 13.5 15.8 17.4 17.7 16.3 14 11.1 8.9

Ploumanac'h
Tm 7.8 7.7 9 10.6 12.8 15.6 17.4 17.6 16.5 14.1 10.8 7.8

Pointe du Raz
Tm 7.8 7.1 8.7 10.3 12.7 14.9 16.8 16.7 15.9 13.7 10.7 8.5

Pornic, de peu! de quoi faire plaisir à Joël
Tm 6.7 7.1 9.6 11.5 15 17.9 19.9 19.9 17.7 14.3 10 7.2

Et même Lanvéoc de justesse! certes au bord de la rade mais assez loin de l'océan
Tm 7 6.9 8.7 10.2 13 15.4 17.3 17.3 16.1 13.3 10 7.7

Pas étonnant que les palmiers poussent si bien

Dans les quartiers subtropicaux de Brest, si si!! on peut voir le tronc d'un Syagrus en gris clair à droite

Non, j'ai pompé ça sur le site Météo-Bretagne http://www.meteo-bretagne.fr/index.php

Les valeurs-repères méritent d'être affinées à mon avis.
A mon sens et comme son nom semble effectivement l'indiquer, le climat subtropical est thermiquement proche du tropical en été, donc des valeurs supérieures à 15°C pour les minimales et 25°C pour les maximales (et donc des moyennes de 20°C) me paraissent un strict minimum pour les stations de basse altitude. Ceci est d'ailleurs nettement plus marqué dans la variante à été humide, toujours très chaude et très orageuse, que dans celle à été sec = méditerranée, où il existe des zones côtières très douces toute l'année, mais marquées alors par des étés absolument secs (San Francisco), ce qui induit un intense stress hydrique typique de ce climat. La Bretagne n'entre à mon avis dans aucune de ces catégories.

pour la classification du climat Koppen ne semble pas plus approprié ?

boomslang a écrit :Les valeurs-repères méritent d'être affinées à mon avis.
A mon sens et comme son nom semble effectivement l'indiquer, le climat subtropical est thermiquement proche du tropical en été, donc des valeurs supérieures à 15°C pour les minimales et 25°C pour les maximales (et donc des moyennes de 20°C) me paraissent un strict minimum pour les stations de basse altitude. Ceci est d'ailleurs nettement plus marqué dans la variante à été humide, toujours très chaude et très orageuse, que dans celle à été sec = méditerranée, où il existe des zones côtières très douces toute l'année, mais marquées alors par des étés absolument secs (San Francisco), ce qui induit un intense stress hydrique typique de ce climat. La Bretagne n'entre à mon avis dans aucune de ces catégories.

Oh l'autre! le casseur de rêve, si on ne peut plus rêver
bon tout ce que je peux dire c'est que étrangement là où il y a ces stations à 8 mois au dessus de 10°C, il y a de vieux Phoenix canariensis !!

De toute évidence, la station des Moutiers-en-Retz surchauffe gravement : 14,8°C de moyenne annuelle contre 12,2°C à Nantes et Saint-Nazaire, 12,8°C à Pornic qui se trouve à seulement 10 km, et qui est déjà bien placée par rapport à cette carte : http://thema.univ-fcomte.fr/paysage-eco ... MO-dep.png
Et puis pas moins de 28°C de moyenne des maximales en été pour une station de bord de mer, c'est autant qu'à Toulouse ou Montauban, fournaises estivales du Sud-Ouest intérieur, soyons réalistes : cette station n'est évidemment pas fiable.

Le déficit pluviométrique estival de cette région est indéniable, mais il est bien faible par rapport à celui des stations vraiment méditerranéennes, surtout compte tenu des températures maximales très chaudes atteintes là-bas ; c'est au mieux du méditerranéen altéré comme indiqué sur la carte climatique générale du site cité précédemment.

Les nombreux vieux Phoenix bretons (et autres), bien réels et certainement en parfaite santé, n'indiquent rien d'autre que la douceur hivernale. Les espèces révélatrices du climat sont les espèces spontanées, et là, il n'y a vraiment rien de strictement méditerranéen dans la flore bretonne ; bien au contraire, ce sont les espèces atlantiques qui abondent. D'ailleurs, c'est une chance de ne pas avoir à arroser constamment les nouvelles plantations, parce que c'est un véritable calvaire, même ici dans le 47 au sommet d'une colline presque systématiquement évitée par les orages estivaux (au moins depuis mon installation en 2008). Moi aussi je rêve du subtropical...

Tout cela pour dire qu'il faut adapter très finement les critères numériques pour coller au plus juste aux réalités.

Au sens spontané stric, il n'y a pas d'espèces méditerranéenes! mais parfaitement naturalisées il y en as un bon paquet! Chêne vert, Amaryllis belladona, cistes, etc... d'ailleurs il existe la ciste de Landerneau chez nous qui est endémique des zones rocheuses à l'est de Brest au nord de la vallée de l'Elorn.

BRAHEA73 a écrit :Au sens spontané stric, il n'y a pas d'espèces méditerranéenes! mais parfaitement naturalisées il y en as un bon paquet! Chêne vert, Amaryllis belladona, cistes, etc... d'ailleurs il existe la ciste de Landerneau chez nous qui est endémique des zones rocheuses à l'est de Brest au nord de la vallée de l'Elorn.

Exact, les zones de climat doux sont des paradis pour les exotiques de tous horizons (pas seulement méd., cf. Rhododendron ponticum et Prunus laurocerasus par exemple ; quid de Trachycarpus fortunei ?) qui s'y naturalisent à tour de bras, et ceci d'autant plus facilement que le climat est sans contrainte et le milieu dégradé par les activités humaines. Il n'en reste pas moins vrai que les espèces les plus adaptées aux conditions locales bretonnes et qui domineraient si on laissait faire la nature (= le climax) sont certainement des espèces tempérées atlantiques, à commencer par l'ajonc d'Europe par exemple, parfaitement absent de la zone strictement méd. pour laquelle il semble totalement inadapté, compte tenu par ailleurs de son excellente capacité de dispersion qui lui vaut une des meilleures places mondiales dans les invasives tempérées.

D'ailleurs, chêne vert, arbousier, alaterne, ciste à feuille de sauge et beaucoup d'autres espèces souvent citées ne sont pas des méd. strictes puisqu'elles sortent toutes plus ou moins largement des limites reconnues de cette zone (celle où ils sont tous présents, avec les méd. stricts style lentisque, myrte, oléastre et pin d'Alep), notamment le long de la côte atlantique et parfois très loin vers le nord (arbousier en Irlande).
Cistus inflatus (= C. hirsutus ou C. psilocepalus) est le parfait exemple unique qui confirme la règle, une espèce relique protégée typique des landes thermo-atlantiques franco-ibériques, pas vraiment des garrigues méd. bien qu'il soit également présent jusque dans le delta du Guadalquivir, un secteur pour le coup totalement thermo-méd. mais avec de l'eau disponible pas trop loin en sous-sol, souvent même carrément marécageux en hiver.

Tiens, une idée qui me vient tout d'un coup concernant Trachycarpus fortunei : il ne se plait visiblement pas en climat méd. à cause de la sécheresse estivale, alors que le subtropical humide est celui où il se naturalise vraiment au point de devenir invasif (comme dans le Tessin). Pas mal, non ?

" subtropical océanique " inclue le fait que les étés sont frais et les hivers doux, ce qui correspond à de nombreuses stations bretonnes.

De toutes les façons Köppen inclue les îles et la plupart des côtes bretonnes en " supra-méditerranéen " (Csb) ce qui se rapporte à du subtropical océanique dit d'une autre manière.

Pour retrouver du " vrai " subtropical il faut aller vers Oléron puis le Pays Basque après, où le climat est franchement méditerranéen, soit subtropical sec (Csa)

Après pour conclure tous ces débats de classification climatique, j'exposerais mon point de vue qui est le suivant : suivons le meilleur indicateur climatique, soit les plantes.
Pour moi, a partir du moment où les Phoenix et Washis. r. cohabitent et ont plus de 15 ans et où les agapanthes fleurissent plus de 6 mois par an, on est en subtropical.
Le subtropical a ses variantes propres après, étés frais, hivers chauds... etc. Mais on reste en subtropical.
Ce qui correspond grosso modo aux zones 9 à 11.
De plus malgré quelques jours de gelées il arrive régulièrement à rennes, I.E. à 100km de la mer, que de très très belles journées avec des températures avoisinant voire dépassant les 15° se suivent durant l'hiver, pendant parfois une a deux semaines, entrecoupée de 3 ou 4 jours de froid. Pour moi ça c'est une caractéristique subtropicale, qui ne suffit pas à elle seule à définir le climat subtropical mais qui indique sa présence et sa proximité.

Voilà.

Fantomon a écrit :Dans le coin de Pornic/Noirmoutier, le mois le plus chaud est autour de 20°C et il y a sécheresse estivale.
On peut parler de subtropical océanique voire méditerranéen.

Pas mal cette appellation "Subtropical océanique ":!: .Mais au fait je suis en plein dedans , sur nôtre belle côte de Jade

Fantomon a écrit :Sinon, aux Moutiers il fait bien plus chaud qu'à Pornic ou Noirmoutier l'été et le printemps notamment car la mer y est plus chaude et largement à cause de la baie, je me baigne en Avril (L'eau atteint parfois 22°C sur la plage lors d'une marée de milieu d'après midi voire fin et si chaud et ensoleillé) et donc ça atténue le rafraîchissement océanique permettant au thermomètre de s'envoler plus facilement. Mais avec le vent, le ressenti n'est pas monstrueux, mais surtout quand on va à Noirmoutier l'été ou au printemps on voit la différence de température, à Pornic aussi mais un peu moins et à Nantes en tout cas je connais le coin de la station, c'est pas monstrueusement chaud pour le coin par rapport à Nantes-ville qui est plus chaude globalement (Mesuré 25°C un après midi en Août 2008 à l'ombre contre 21°C de Tx environ à Bouguenais), Bouguenais est près de Bouaye qui est bizarrement frais relativement.
Aux Moutiers, ce mois de Décembre il paraît qu'il a fait plus de 15°C la plupart des après midis ou proche de 15°C.

http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... rs#p291184

jojo et d autres ont le c.l au chaud sur la photo de cheun z avez vu ce p..n de syagrus qui sort de la jungle breizh

cheun a écrit :Bonjour Fantomon,
Donc selon la classification de Trewartha, (climatologue américain) http://en.wikipedia.org/wiki/Glenn_Thomas_Trewartha, est considéré comme étant en climat subtropical toute station ayant une température mensuelle moyenne supérieure à 10°C sur au moins huit mois de l'année!! sans tenir compte des températures maximales?
La plupart des stations de la côte sont dans ce cas:

Belle Ile
Tm 7.9 7.5 9.2 10.8 13.7 16.2 18.2 18.4 16.8 14.2 10.9 8.6

Brignogan
Tm 7.8 7.8 9.3 10.3 12.8 15 16.7 16.9 15.9 13.6 10.6 8.6

Ile de Batz
Tm 7.5 7.3 8.9 10.1 12.5 14.6 16.6 16.9 16 13.9 10.4 8.5

Ile de Groix
Tm 7.6 7.4 9.2 10.8 13.8 16.3 18.1 18.4 16.8 14 10.7 8.4

Ouessant
Tm 8.6 8.1 9.3 10.1 12.3 14.4 16.2 16.5 15.4 13.5 11 9.3

Penmarc'h
Tm 8.2 7.8 9.3 10.8 13.5 15.8 17.4 17.7 16.3 14 11.1 8.9

Ploumanac'h
Tm 7.8 7.7 9 10.6 12.8 15.6 17.4 17.6 16.5 14.1 10.8 7.8

Pointe du Raz
Tm 7.8 7.1 8.7 10.3 12.7 14.9 16.8 16.7 15.9 13.7 10.7 8.5

Pornic, de peu! de quoi faire plaisir à Joël
Tm 6.7 7.1 9.6 11.5 15 17.9 19.9 19.9 17.7 14.3 10 7.2

Et même Lanvéoc de justesse! certes au bord de la rade mais assez loin de l'océan
Tm 7 6.9 8.7 10.2 13 15.4 17.3 17.3 16.1 13.3 10 7.7

Pas étonnant que les palmiers poussent si bien

Dans les quartiers subtropicaux de Brest, si si!! on peut voir le tronc d'un Syagrus en gris clair à droite

pour les z yvoiriens le syag est en haut a droite de l echelle