LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

ce nous autres (toi inclus) tentons jour après années de tenir contre la volonté de dame nature une plante qui n'es pas originaire de la ou tu lui impose de vivre, avec ou sans artifices

tout dépend de si ta plante viens de plein air ou de serre déja, mais j'imagine qu'elle puise dans ces gènes et tant au niveau des cellules (chloroplaste) pour survivre en cas de froid enfin j'imagine et reprogramme la pousse des suivantes pour une meilleur résistance mais cela reste très limité

Le simple fait de changer une plante de terrain, de l'exposer à des conditions plus hgumides, aux embruns ou a un climat différent va affecter la régulation de l'expression de certains gènes dit " de stress " qui vont ainsi transcrire de nouvelles protéines qui à leur tour vont changer tout le métabolisme des cellules et ainsi de la plante tout entière, tout ceci entrant dans une mécanique d'évitement, de tolérance et de réduction du stress subit par la plante.
C'est cette plasticité phénotypique qui a permet la vie " statique " qu'ont les végétaux qui doivent ainsi subir constamment l'évolution au cours du temps des conditions du milieu et réajuster en permanence son métabolisme afin de s'y adapter le mieux possible.
Je dirais qu'une plante acclimatée est une plante qui a connu tous les schémas principaux d'évolution des conditions du milieu et qui sait donc y répondre plus intelligemment et plus rapidement.

J'espère avoir répondu à la question

En plus simple , du singe à l'homme , il a fallu beaucoup de temps , pareil pour la plante qui mute petit a petit avec les changements climatiques et les autres aléas , du temps , du temps , du temps ..... Les sabals en sont une preuve , ils ont traversés le temps et les changements de climats .
Jcj

non ça c'est l'adaptation, un processus évolutif à long terme
L'acclimatation est un processus à très court terme, parfois quelques jours. par exemple pour un marronier débourrer au moi de Mars en fonction d'une certaine température et à une certaine intensité lumineuse est une acclimatation. Si ça se trouve 500 km plus au nord le marronier va être "habitué" à débourrer en Avril...
Même le simple fait de toucher une plante modifie son expression génétique en réponse : c'est une réponse à très très court terme.

Oui archonto tu as raison , c'est l'adaptation et non l'acclimatation , mais je pense que Joachim voulait parler d'adaptation , car il est vrai qu'on ne distingue pas souvent les deux mots , d'où ce sujet très intéressant .
A plus jcj

Super Réponse Archontophoenix! Mes cours de prépa bio sont un souvenir trop lointain! Je n'aurais pas dit mieux!

Pour faire un peu d'anthropomorphisme, notre patrimoine génétique d'êtres humains nous permet d'adapter notre phénotype (apparence) en fonction du climat auquel nous sommes exposés :
Une personne qui expose sa peau au soleil verra en général une réaction d'adaptation et de protection des tissus aux brûlures du soleil. Des pigments vont se repartir d'une façon différente et obscurcir la peau. Si cette personne n'avait jamais exposé sa peau au soleil, elle n'aurait jamais pu constater ce phénomène.

Autre exemple, lorsque nous sommes exposés au froid, notre corps réagi en concentrant notre volume de sang au niveau des organes vitaux (cœur, cerveau...). Une personne qui n'aura jamais été confrontée au froid de sa vie verra son corps réagir instantanément si on la place dans un environnement froid.

Ces mécanismes de régulation sont hérités d'une longue évolution. Ils peuvent se mettre en place à court terme (protection contre le froid) ou moyen terme (protection contre le soleil).

Aucun humain n'ayant (a ma connaissance) survécu à une asphyxie par de l'eau, nous ne sommes donc visiblement pas armés contre un excès d'eau...

Il en va de même pour nos plantes. Certaines ont parmi leurs ancêtres connu des événements de froid, d'exposition au soleil, à la sécheresse ou à l'humidité extrêmes. Des mutations du patrimoine génétique de certains individus ont à l'époque permis a des individus de survivre. Ces gènes ont été transmis aux générations futures même si l'environnement de ces plantes a évolué. Ces gênés sont toujours capables de s'exprimer suite à des mécanismes plus ou moins longs, d'où la possibilité d'acclimater un végétal à plus ou moins long terme...

Ouaitetown a écrit : Pour faire un peu d'anthropomorphisme, notre patrimoine génétique d'êtres humains nous permet d'adapter notre phénotype (apparence) en fonction du climat auquel nous sommes exposés :
Une personne qui expose sa peau au soleil verra en général une réaction d'adaptation et de protection des tissus aux brûlures du soleil. Des pigments vont se repartir d'une façon différente et obscurcir la peau. Si cette personne n'avait jamais exposé sa peau au soleil, elle n'aurait jamais pu constater ce phénomène.

Autre exemple, lorsque nous sommes exposés au froid, notre corps réagi en concentrant notre volume de sang au niveau des organes vitaux (cœur, cerveau...). Une personne qui n'aura jamais été confrontée au froid de sa vie verra son corps réagir instantanément si on la place dans un environnement froid.

Ces mécanismes de régulation sont hérités d'une longue évolution. Ils peuvent se mettre en place à court terme (protection contre le froid) ou moyen terme (protection contre le soleil).

Certes mais notre faculté d'adaptation au chaud et au froid est aussi et surtout dû au fait que nous avons imaginé et conçu des protections artificielles a savoir le vêtement (de la peau de bête au costume en laine ou autre). En réalité ce pouvoir d'adaptation serait quand même beaucoup limité si nous vivions nus comme des vers.

c'était sous jacent à mon explication!! On ne pourra jamais faire mieux sans artifice que ce que la nature nous a donné! Avec de bonnes protections passives et actives on peut faire pousser des humains un peu partout... On a quand même eu le gros avantage de profiter de la régulation thermique chauffante!!

Joachim a écrit :...
Le but de ma question théorétique est purement pratique : quel est le changement survenu dans nos plantes au bout de cette période d’acclimatation ? Juste une "adaptation" toujours fragile ou bien quelque chose de plus profond ?...

Si nous observons la nature, on peut se rendre compte que pour certaines plantes, l'adaptation devient réelle avec le temps, ce n'est plus simplement une période d'acclimatation...

Pour le moment, mon Chamaerops humilis s'acclimate afin de survivre les pieds dans l'eau... et qui sait, d'ici 1 ou 2 siècles, il y aura une forêts de chamaerops dans la région...

Pourquoi s'arrêter au bord de la Loire ?
Je trouve que ce serait sympa des cocotiers au large du cercle polaire, en Laponie, avec le Papa Noël

Je pense, peut-être ai-je tort, que chaque espèce végétale ou animale, a une fourchette de résistance ou de tolérance, à tel ou tel facteur (froid , humidité, sécheresse, etc...). Une fois les limites atteintes la survie n'est plus assurée. Quand on est surpris par exemple par la résistance au froid d'une plante c'est probablement parce que en fait on ne connait pas le potentiel de cette plante ni l'histoire de son groupe (ex les Sabals). Mais je doute fort que des végétaux qui ne tolèrent pas des gels assez importants ni une forte humidité évoluent en quelques années voire beaucoup plus .
Si on prend des exemples dans les Agaves on n'a pas encore observé un A. attenuata résisté en dessous de -3-4° ni un A. utahensis résister aux saisons humides de nos contrées et pourtant ces deux espèces sont cultivées et multipliées depuis des décennies et des décennies et nombre de personnes ont tentés. J'ai tenu des utahensis pendant 5-6 ans dehors sans abri (ils commençaient à avoir une taille respectable) et bien il a suffit de deux hivers humides pour qu'ils disparaissent. Pour revenir à ta question, Je pense qu'avec certaines plantes l'adaptation reste quelque chose de fragile.

Exactement (ça me rappelle les travaux des soviétiques avec les agrumes).
De toutes façons, un individu donné ne va pas changer son patrimoine génétique parce qu'il est confronté à des conditions particulières. En revanche dans une population donnée un individu peut, de façon aléatoire, présenter une meilleure tolérance que les autres à ces conditions (variabilité naturelle). Si cet individu se reproduit, sa descendance aura des chances de conserver cette résistance. Si cet individu (et d'autres qui ont cette caractéristique) sont les seuls à survivre et à se reproduire, le processus d'adaptation de la population sera accéléré. C'est le principe même de l'évolution de Darwin

+1 avec Pierrot. Il ne faut pas s'attendre à ce qu'une plante frileuse se rende compte qu'il fait frisquet et finisse par enfiler une doudoune.

Alors là pour vous répondre de manière précise il faudrait que j'entre dans des formules mathématiques et des modélisations de fixation de mutation très compliqués, mais la théorie darwinienne en donne les bases, bien qu'elle soit au fond erronée.
En réalité, les mutations arrivent au hasard, et il y a une très petite chance qu'elle se produise sur le bon gène au bon locus et qu'elle modifie ce gène de façon à présenter un avantage évolutif (ici, la résistance au froid).
Cette mutation peut se fixer ou se perdre dans une population, et il y a plusieurs modèles pour modéliser ceci : le modèle pas à pas, où la probabilité de fixation de la mutation à la génération n+1 dépend directement de sa répartition dans la génération n, le modèle à nombre infini de mutation, etc......
Quoiqu'il en soit il en ressort que globalement une mutation avec avantage sélectif, si elle se fixe dans une population, cette fixation se fera en 4N générations (N étant le nombre d'individus de la population, avec des générations non chevauchantes et une panmixie parfaite) ; et, si elle se perd, elle se perdra en 2ln2N génération.
Ce n'est qu'un processus mathématique aléatoire ne prenant pas compte de la combinaison préférentielle d'allèles (autrement dit du fait que si un individu est mieux adapté, il se reproduira plus facilement), mais c'est un modèle fiable dont je vous ai donné les très grandes lignes.

Mais tout ceci est encore partie intégrante du processus évolutif d'adaptation, pas d'acclimatation :
le processus d'acclimatation n'entraîne pas de modification génétique, il entraîne seulement une modification de l'expression génétique et de la réponse de la plante aux conditions extérieures. Une fois que les conditions reviennent à la normale, l'acclimatation s'arrête et la plante reprend un métabolisme normal. Elle sera juste habituée à répondre plus rapidement en cas de retour des mauvaises conditions.
Si une mutation survient dans un embryon de palmier ceci ne sera dû uniquement à une erreur métabolique, à un hasard mathématique dont la probabilité est d'environ 1/10000, et ceci pour tout être vivant sur terre : c'est cette probabilité qui permet une certaine stabilité des espèces (tous les hommes ont le même patrimoine génétique, idem pour toutes les espèces) sur un moyen terme mais qui sur un long terme permet d'avoir un taux de mutation non nul et donc être le moteur de l'évolution au hasard des espèces.
Après la probabilité de fixation qu'on a vu rentre en jeu, puis les différentes pressions de sélection extérieures.
Ces pressions de sélection (ici le froid) ont effectivement un rôle à jouer car dès l'embryon elles peuvent éliminer directement les individus qui ne seront pas adaptés à ces pressions : un palmier soumis à une vague de froid verra probablement un grand nombre de ses graines ou plantules mourir, les quelques qui resteront auront une mutation avantageuse d'un point de vue évolutif (attention ce n'est qu'un exemple, ne passez pas vos palmiers au friseur ! )


P.S : après l'histoire de la plante frileuse qui enfile sa doudoune, bah c'est exactement ce qu'il se passe en réalité ! La plante soumise au froid va changer complètement son métabolisme, sécréter des protéines, des oses et des protéoglycanes antigels, des phénols, etc.., va réduire son flux de sève et se mettre en mode "protection", ça sera le branle-bas de combat à l'intérieur des cellules pour répondre à cela ! La différence entre la plante et nous, c'est que la plante est capable de le faire juste en changeant son expression génétique, les animaux eux sont obligés de se laisser pousser la fourrure, de migrer ou de tisser des pulls en laine pour y arriver : c'est la vie statique par rapport à la vie mobile qui détermine ça ! Nous on a une plasticité comportementale car on est mobiles, les plantes ont une plasticité phénotypique car elles sont statiques.
Mais elles se fabriquent bien des doudounes en protéoglycanes =P
Voilà