LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Bonjour à tous,

Depuis hier, alors que je pensais avoir des Chamaerops, je me pose la sérieuse question si ce ne sont pas des Trachycarpus finalement? Comment peut on les différencier? je vous poste des photos en espérant qu'elles soient à l'endroit car jusqu'à présent, je suis obligée de les effacer n'arrivant pas à obtenir ce que je souhaite....
Merci de vos réponses précieuses.

J'avais bien noté dans ta présentation cette apparente confusion entre trachy et chamaerops, j'attendais les photos pour être sûr.
Ce sont tous des trachycarpus.
A ta décharge il y a encore beaucoup de revendeurs qui les appellent par leur ancien nom de chamaerops "excelsa" (par opposition à "humilis". Ce sont en fait des palmiers bien différents.

aaaah merci Pierre !!! je suis vraiment ravie de ta réponse car, j'avoue que j'essayais de trouver sur internet les différences de ces 2 espèces mais n'y arrivais pas je vais donc offrir mon petit Trachycarpus à ma meilleure amie car je n'en souhaite pas d'autre et je pense prendre un cocotier nain à la place que je souhaite planter en terre bien évidemment.... hier j'ai eu un véritable coup de foudre sur cette espèce qui en plus demeure rustique !! je vais avoir besoin encore de toutes vos lumières car je pense me lancer encore dans une aventure rocambolesque!!! mais j'aime les défis!!!! d'ailleurs je hais ce qui est facile, ça ne m'intéresse pas !!

debo33 a écrit :aaaah merci Pierre !!! je suis vraiment ravie de ta réponse car, j'avoue que j'essayais de trouver sur internet les différences de ces 2 espèces mais n'y arrivais pas je vais donc offrir mon petit Trachycarpus à ma meilleure amie car je n'en souhaite pas d'autre et je pense prendre un cocotier nain à la place que je souhaite planter en terre bien évidemment.... hier j'ai eu un véritable coup de foudre sur cette espèce qui en plus demeure rustique !! je vais avoir besoin encore de toutes vos lumières car je pense me lancer encore dans une aventure rocambolesque!!! mais j'aime les défis!!!! d'ailleurs je hais ce qui est facile, ça ne m'intéresse pas !!

Le Chamaerops Humilis, en général, possède des épines acérées sur les pétioles. Jamais le Trachycarpus. De plus, il rejette beaucoup. C'est une manière de les reconnaître, même si, globalement, ils ont pas trop la même tête quand-même

C'est quoi un cocotier nain ?

bonsoir Cyrano

effectivement mes palmiers n'ont pas d'aiguilles donc ce sont bien des fortunei et non des Humilis...

j'adore la noix de coco et utilise beaucoup son huile pour diverses recettes et du coup, en cuisinant, j'ai pensé au cocotier et j'ai fait des recherches et suis tombée amoureuse !!!!!

voilà un lien qui peut t'aider à voir un peu ce que c'est, celui du Chili est vraiment celui qui résiste le mieux aux conditions climatiques extrêmes

https://www.cirad.fr/nos-recherches/fil ... -et-usages

Tu parles sans doute de Jubaea Chilensis ?

Oui, c'est un palmier magnifique qui résiste environ jusqu'à -15° si ses racines ne baignent pas dans l'eau

En revanche, il te faudra de la place, parce qu'il n'est pas nain le pépère. C'est simplement le plus gros palmier du monde

Tu es dans quelle région ?

je suis en campagne bordelaise ... j'ai une terre argilo-calcaire ... d'après tout ce que je peux lire sur lui, c'est un palmier qui ne dépasse pas les 7m apparemment , en tout cas, très rarement ! après, c'est surtout le diamètre du tronc que je souhaiterais connaitre car si je décide de prendre ce gros bébé, il sera mis dans le même massif que le Phoenix, les hydrangéas vanille fraise tige, le grenadier, l'arbousier et les oiseaux du paradis..... après je ne sais pas si ce palmier attier aussi charançons et paysandisias.... sinon laisse tomber la galère! jamais je monte pour traiter la bête !! mdrrrrrr

debo33 a écrit :je suis en campagne bordelaise ... j'ai une terre argilo-calcaire ... d'après tout ce que je peux lire sur lui, c'est un palmier qui ne dépasse pas les 7m apparemment , en tout cas, très rarement ! après, c'est surtout le diamètre du tronc que je souhaiterais connaitre car si je décide de prendre ce gros bébé, il sera mis dans le même massif que le Phoenix, les hydrangéas vanille fraise tige, le grenadier, l'arbousier et les oiseaux du paradis..... après je ne sais pas si ce palmier attier aussi charançons et paysandisias.... sinon laisse tomber la galère! jamais je monte pour traiter la bête !! mdrrrrrr

Il faudrait voir ce que tu entends par "massif", parce que le Phoenix est aussi un très gros palmier, et l'arbousier peut prendre des proportions importantes. Après, le Jubaea n'est pas un rapide.

Sinon, s'agissant des parasites du palmier, ils attaquent tout, sans distinction. Certains s'en sortent mieux que d'autres, mais globalement, il faut considérer qu'aucun palmier n'est à l'abri.

Déjà le temps que tu doives prendre une échelle pour monter traiter ton jubaea tu n’auras plus mal aux dents depuis un moment ou alors tu as un budget XXXXXXXXXXL.

Ensuite le stipe d'un jubaea devient vraiment massif, alors le mettre dans ton massif avec phoenix, c'est chaud à moins que ton massif soit très gros.

Pour finir dit-toi le une bonne fois, mais tous les palmiers sont sensibles aux ravageurs, il n'existe aucun palmier insensible, ila juste des préférences gustatives comme toi et moi, mais quand tu as faim tu manges ce que tu trouves.

mon massif est relativement grand puisqu'il y avait cactus, deux énormes espèces de cyprès très larges , des arbustes etc.... l'arbousier est juste derrière le grenadier au plus bas niveau... le Phoenix aura sa place rien qu'à lui, le trou est déjà fait , il y aura 2 ou 3 hydrangéas vanille fraise tiges et juste à côté du grenadier , je mettrai mes oiseaux du paradis... en fait, mon but est de combler le vis à vis de la piscine qui donne sur le portail ...en campagne j'ai beaucoup de tracteurs qui passent qui sont assez hauts et du coup ils voient , je n'aime pas... après, non je n'ai pas un budget à rallonge mis je souhaite que mon jardin soit beau et peu commun en fait et vu que j'adoooooore les noix de coco, je me suis dit que ça pouvait être une bonne idée un cocotier je vais te faire des photos du massif en question , tu comprendras mieux

Juste pour dire : Le fruit du Jubaea n'a pas grand chose à voir avec la noix de coco, même si la pulpe peut vaguement se rapprocher du gout de la coco.

En revanche, avant ta première récolte, il va passer de l'eau sous les ponts

(La floraison commence seulement à partir de l'âge de quarante à soixante ans. )

voilà mon massif... j'ai la chance qu'il ne soit pas droit et par conséquent, la place du Phoenix est toute trouvée , il sera au plus "haut" de façon a permettre le drainage de l'eau plus facilement soit, à gauche .... le portail donne pile poil sur la piscine donc je ne souhaite vraiment plus de vis à vis et je suhaiterais de la couleur en plus car tout est désespérément vert ! Voilà comment c'était avant.... à moins que je ne mette que le Phoenix et que des Hydrangéas et oiseaux du paradis....

Si tu n'as encore rien planté, je t'encourage à reconsidérer l'idée du Phoenix. Dans la région, sauf en ville, tu ne le garderas pas sur le long terme...

Tu peux considérer ces quelques espèces, plus adaptées : Butia odorata, Brahea Armata, et pas mal de sabals (Palmetto notamment).

Globalement, tu devrais parcourir le forum de long en large, et comprendre les besoins des palmiers que tu comptes installer. Il y a des contraintes de sol, de climat, pluviométrie etc. Tout est là, il suffit de lire

Tu peux aussi regarder l'historique météo de ta région, notamment les température les plus basses atteintes et leur fréquence.

Ca pourra t'éviter de perdre tes premiers coups de coeur. Ca fait jamais plaisir...

debo33 a écrit : à moins que je ne mette que le Phoenix et que des Hydrangéas et oiseaux du paradis....

Pour ce qui est des "oiseaux de paradis" si tu pense à Strelitzia reginae, ce n'est pas possible en région bordelaise, les hivers y sont trop froids.
Par contre si tu évoques Caesalpinia gilliesii, pas de soucis!

alors, pour le Phoenix, mon voisin en a un qui a 15 ans et qui est juste énorme et magnifique!!! il est protégé en long en large et en travers pour les hivers , il a crée une sorte d'abris en bois pour le tronc avec une grosse protection jusqu'au niveau des lances, seules les palmes gigantesques sont , la terre est protégée avec du foin (que je peux avoir facilement grâce à des amis qui ont des chevaux) et il lai ... à Caudéran, en ville, il y a bon nombre de Phoenix qui sont là depuis longtemps et qui subissent aussi les hivers rigoureux ... en même temps, hier , j'ai vu 2 frelons et un moustique et 2 mouches sont rentrées chez moi ... les hivers ne sont plus aussi froids qu'avant malheureusement ... je sais qu'à ce niveau je n'ai pas trop de questions à poser car je sais exactement ce qu'il faut faire pour les protéger Pour le Strelitzia j'en ai un effectivement et lui aussi je comptais le protéger exactement pareil que le Phoenix pour les hivers...... mais je e suis pas encore sûre de vouloir le planter , je ne sais pas encore .... en tout cas pour le Phoenix (que j'ai déjà et qui est dans mon cabanon à la lumière du jour ) il sera planté au printemps quand les gelées seront passées, il va être chouchouté et tout se passera bien