LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Bonsoir,

Les échanges entre "fous" sur les données climatologiques, zones de rusticité et autres paramètres étant toujours très animés voire passionnés j'ai essayé de trouver un moyen graphique pour représenter, partiellement, les données climatiques de certaines stations françaises.

Le graphique ci-dessous regroupe les données de 31 stations française, essentiellement littorales, sur la base des données météo du site météociel, données qui semblent dignes de confiance. Ce graphique se lit de la façon suivante :
- en abscisse : moyenne des mini journaliers sur les 3 mois d'hiver (décembre à  février)
- en ordonnée : moyenne des maxi journaliers sur les 3 mois d'hiver (décembre à  février)
- la taille de la sphère indique la pluviométrie mensuelle de la station (indiquée en chiffre au centre de la sphère)
- la zone USDA calculée sur la base des 7 derniers hivers (et non des années civiles car selon moi, la méthode USDA doit être calculée sur le mini absolu de la totalité d'un hiver et donc à  cheval sur 2 années plutôt que le mini absolu d'une année civile). Le code couleur s'étend de la zone 8b (beige) à  la zone 10b (brun).

L'intérêt de ce type de graphique est :
- de pouvoir visualiser plus aisément des données statistiques parfois indigestes lorsqu'elle sont présentées sous forme de tableau,
- d'identifier la corrélation qui peut exister entre la zone USDA et les mini. et maxi journaliers. Même si cette règle n'est pas parfaite, on voit très clairement que la zone 9b cooncerne les stations qui ont, soit une moyenne des mini journaliers > 5°, soit une moyenne des maxi journaliers > 13°, soit les 2 conditions réunies, bien évidement.
- de visualiser également la pluviométrie hivernale, paramètre important pour les palmiers et autres exotiques : ce n'est pas une surprise de voir que la pointe Bretagne et le Pays Basque sont très arrosés en hiver ... A noter que la station la plus proche de chez moi (pointe de Chemoulin, à  moins de 1 km) se situe au même niveau que Toulon en terme de pluviométrie hivernale (!!!), le record de sècheresse hivernale allant toutefois à  Sète avec 47mm/mois en moyenne en hiver.
- ... et encore certainement beaucoup d'autres choses à  dire, je m'en remets à  vos remarques toujours pertinentes en la matière ...

Je pose toutefois les réserves suivantes sur cette méthodologie :
- 7 hivers de données représentent déjà  un bon indicateur mais il en faudrait au moins 10 voire 15 pour asseoir encore plus la validité de ces chiffres même si, chaque année qui s'ajoute améliore cette photographie. Photo d'ailleurs qui semble cohérente si je me fie aux connaissances et perceptions que nous pouvons tous avoir sur les situations plus ou moins privilégiée de ces stations.
- Ces chiffres sont le reflêt des températures relevées aux stations correspondantes et qui ne sont pas forcément le reflêt du centre de la ville ou d'un endroit plus ou moins protégé. Pour Biarritz, Dinard ou encore Cannes par exemple, on sait que ces relevés sont effectués aux aéroports. Pour Chemoulin, la station se trouve sur une avancée rocheuse qui surplombe la mer et qui est ouverte à  l'est sur l'estuaire de la Loire, donc position plus favorable que d'autres stations. D'ailleurs, j'habite pour ma part à  moins d'un km à  vol d'oiseau et je note déjà  1° d'écart en plus froid dans mon jardin.

Un travail plus en profondeur serait d'associer ces données à  la représentativité, par espèces de palmiers, sur les sites concernés. On pourrait par exemple commencer par le Phoenix Canariensis et marquer les stations où des sujets vénérables se développent, etc ...



N'hésitez pas à  me faire des remarques et/ou commentaires sur ce graphique.

A vous lire

Crimson44

Salut Stéphane,

Merci de partager le fruit de ton travail sur le forum!

Juste une remarque, la quantité d'eau qui tombe durant les 3 mois d'hiver n'est peu être pas le critère le plus significatif, je me demande si le nombre de jour avec précipitation, l'insolation durant cette période, le nbre de jours avec gel diurne ou le nbre de jours de gel tout court ne le sont pas tout autant.

A+

MANU

Bonjour Manu.

merci de ton retour.

Ta remarque est pertinente et je peux essayer de regarder ce que donnerait ce graphe avec les éléments dont tu parles (c'est juste un peu de temps et de travail de saisie ... ) sachant que pour :
- le nombre de jours avec précipitation : il faudrait retenir plutôt les jours avec plus de 1 mm de précipitation car, à  priori, il y a dans certaines zones un nombre non-négligeable de jours avec précipitations < 1 mm alors que c'est peut-être plus rare dans d'autres (ex. : entre les zones de Bretagne sud et certains endroits du pourtour méditérranéen),
- l'insolation : ces données ne sont pas disponibles pour toutes les stations mais c'est effectivement un paramètre important,
- le nombre de jours avec gel diurne : intéressant également et données disponibles mais peut-être une corrélation forte avec la zone de rusticité (?)
- le nombre de jours de gel dans l'hiver : me semble être le paramètre le plus intéressant. Je peux voir à  le remplacer dans la base de données avec la pluviométrie moyenne mensuelle.

Toutefois, mon idée initiale était quand même d'intégrer la notion "d'humidité" à  ce graphe car on sait que celà  peut-être un facteur aggravant au gel en hiver. Toutefois, des zones comme St-Jean-de-Luz (Pointe de Socoa) ou Brest me font mentir quand on sait ce que l'on peut y faire pousser alors que le volume des pluies hivernales est très important.

Le débat continue ...

A +

Bonsoir,

J'ai procédé à  la même approche pour 18 stations météo de Bretagne. Je rappelle le mode de lecture de ce graphe que j'appelle un "Univers". Nous avons ici l'Univers d'hiver c'est-à -dire sur les 3 mois d'hiver :
- en abscisse : moyenne des mini journaliers sur les 3 mois d'hiver (décembre à  février),
- en ordonnée : moyenne des maxi journaliers sur les 3 mois d'hiver (décembre à  février),
- la taille de la sphère indique la pluviométrie mensuelle de la station (indiquée en chiffre au centre de la sphère),
- la zone USDA calculée sur la base des 8 derniers hivers (et non des années civiles car selon moi, la méthode USDA doit être calculée sur le mini absolu de la totalité d'un hiver et donc à  cheval sur 2 années plutôt que le mini absolu d'une année civile). Le code couleur s'étend de la zone 8b (beige) à  la zone 10b (brun).

Quelques éléments intéressants de ce graphique :
- une seule station en zone 10a qui est Ouessant ... Maintenant, qui va aller planter des Ceroxylon ou des Howea à  Ouessant ..
- 7 stations en 9b qui se distinguent en 3 groupes : 1 groupe de 2 stations très douces (Brignogan et point de Penmarch) avec des T° diurnes qui dépassent en moyenne 10° ; 1 groupe de 4 stations (Ploumanach, Belle-ïle, Groix et Pointe du Raz) très douces également mais un peu plus fraîches en journée ; 1 station plus fraîche (Lanvéoc) en moyenne des mini mais toujours en 9b,
- 8 stations en 9a mais avec des situations très contrastées, notamment au regard de la pluviométrie hivernale (Chemoulin/Pornichet est à  55 mm/mois et Brest/aéroport à  124 mm) ; une ville comme Saint-Brieux est en 9a mais avec des T° moyennes journalières mini et maxi assez basses (c'est la plus froide des stations en ce qui concerne les T° maxi de la journée qui sont inférieures à  9°) ; étonnante situation également de Rennes qui est en 9a mais, là  encore, avec des T° moyennes journalières mini et maxi assez basses (surtout les mini qui sont inférieures à  3°),
- La station de Chemoulin/Pornichet (tout près de chez moi) représente un peu la moyenne de toutes ces stations bretonnes mais avec une pluviométrie hivernale très faible et non représentative de la pluviométrie bretonne (heureusement ...) avec 55 mm/mois en hiver. Cette station n'est pas très loin du 9b ... mais les Echiums pininana ont quand même du mal à  tenir ... (cette plante est un parfait marqueur du 9b).
- 2 stations en 8a, Nantes et St-Nazaire/aéroport. Toutefois, et c'est vrai pour toutes les stations, il faut garder à  l'esprit que certaines de ces stations sont plus isolées (aéroport) que d'autres qui sont en situation côtière. Saint-Nazaire centre et côtier est en 9a, sans aucun doute.

On peut ensuite utiliser cette analyse en la rapportant à  des zones de présence de vieux specimen de palmiers. Ainsi, si l'on prend le Phoenix canarienis, je pense que sa zone de résistance sur une longue durée se situe à  partir de 5° en mini journalier et 9,5 en maxi journalier. Sous cette zone, je pense qu'il y a peu de specimen remarquables de grande taille.

Crimson44

Bonsoir,

la suite des "Univers" hivernaux avec 22 stations météo de la grande région Sud-Ouest. Je me suis appuyé sur les conseils de Michel Greco pour délimiter la zone. J'indique quelques commentaires sous ce graphe mais connaissant moins bien la région que celle précédente (Bretagne), je laisse le soin au FdP locaux de commenter



Quelques commentaires :
- on identifie très clairement la douceur enviable du pays basque (mais aussi les fortes pluies hivernales ...) avec 2 stations en 9b. La station la plus favorisée en terme de T° moyennes journalières étant la pointe de Socoa. Toutefois, la station d'Hendaye (aéroport) étant la plus douce au regard du "score" USDA (-1,85 ° en moyenne de minima absolu chaque hiver vs -3,65 ° pour Socoa). A signaler aussi que la station météo de Socoa est quasiment au-dessus de la mer ce qui la favorise en terme de données enregistrées vs Hendaye-aéroport. A noter que la station de Biarritz-aéroport est elle en 9a. Dernier point et contrairement à  ce qu'on peut lire parfois sur certaines cartes USDA, la côte basque dans son ensemble n'est pas en zone 10a. Il existe peut-être quelques rares endroits très protégés en proximité de la mer qui seraient en 10a mais celà  doit être exceptionnel,
- 2 autres stations sur la côte atlantique sud-ouest sont en 9b : le Cap-Ferret et la pointe de Chassiron ; Biscarosse et La Rochelle étant en 9a. Ces 4 stations connaissant une pluviométrie hivernale 2 fois moins importante que la côte basque,
- les 2 grandes métropoles régionales (Bordeaux et Toulouse) ainsi que Dax et Pau sont en 9a. Détail intéressant concernant les 2 capitales régionales, elles obtiennent exactement le même "score" USDA soit -5,71° en minima absolu chaque hiver (Bordeaux et Toulouse-Francazal) ; Toulouse-Blagnac a un "score" un peu plus bas avec -5,98°. Cependant, si l'on rapproche ces chiffres de la réalité du terrain, il me semble que Toulouse possède davantage de specimen âgé de Phoenix canariensis que Bordeaux, est-ce exact ? La position des moyennes journalières mini et maxi de Pau m'a un peu surpris ... Même étant 9a, je pensais notamment que les mini journaliers étaient plus élevés (seulement 2,15° en moyenne mini journalière chaque hiver). Enfin, la situation somme toute assez favorable de Dax (9a) avec une belle remontée diurne des températures (+11,51° de maxi moyen journaliers). Existe-il de beaux spécimens de palmiers à  Dax ?
- les 10 stations restantes sont en zone 8b avec finalement assez peu de groupes identifiables. En effet, contrairement à  la carte bretonne, il est intéressant de constater que ces 22 stations ne se "chevauchent" pratiquement pas et que chaque station à  une situation climatologique propre. Même pour les 2 stations toulousaines, on observe un écart relativement marqué, Francazal étant plus doux que Blagnac (plus en périphérie ?). A noter également les situations intéressantes de Cognac et surtout Montauban qui, avec respectivement des "scores" USDA de - 6,89° et -6,73° sont très proches du 9a (c'est d'ailleurs à  peu près les mêmes "scores" que Saint-Nazaire par chez moi ...).

En conclusion, on note que, même si certaine stations connaissent des températures mini. journalières assez basses en hiver (10 stations sous les 2,5°), les remontées diurnes moyennes sont toutes au-dessus de 9,5° pour les stations concernées, ce qui est toujours un plus pour nos plantes fragiles. En comparaison toutefois, aucune des stations bretonnes ne descend en dessous de 2,5° en moyenne minima journalières.
Enfin, intéressant également de constater qu'aucune de ces stations ne descend en dessous du 8b, ce qui ne veut pas dire qu'en pleine campagne, le 8a n'existe pas ... Mais, sur les stations de référence, c'est le 8b au plus bas.

Crimson44

Félicitations, c'est très intéressant.
Quelques remarques:
la classification USDA me paraît optimiste, sur quelle période les relevés ont-ils été effectués?
Je suis surpris que les maximums d'Hendaye soient inférieurs à  ceux de Biarritz et de Socoa mais pourquoi pas. Je pense que ce sont les données de l'aéroport d'Irun/Hondarribia?
Les minimas pour Pau sont bas déjà  car d'une part la station météo est dans une plaine éloignée de tout effet de réchauffement urbain par rapport à  Bordeaux ou Toulouse, d'autre part le brassage par le vent est souvent inexistant dans la région qui bénéficie d'un temps calme et un peu plus ensoleillé l'hiver que Bordeaux ou Toulouse. Ces phénomènes contribuent à  une baisse des températures par perte d'énergie radiative. A cela s'ajoute l'altitude, 186 m pour la station je crois.
Les fonds de vallons sont certainement plus froids en moyenne de 1° par rapport à  la station alors que les coteaux doivent bénéficier de 1° de plus que la station.
J'avais à  une époque accès aux relevés de Lagor, station de coteau, qui montraient même une moyenne des minimas de janvier de près de 2° supérieurs.
Il doit exister dans les Landes des coins en 8A, au nord de Mont-de-Marsan, en plein coeur du massif landais. En 85 il a été relevé -23° à  Trensacq.

Bonsoir Michel,

encore merci de tes encouragements .

Pour répondre à  tes questions :
-La période de référence est à  la fois courte mais fiable je pense : 8 hivers de 2002/03 à  2009/10. C'est court mais, statistiquement, celà  fixe qand même les situations de façon assez juste. Il faudrait que les hivers prochains soient particulièrement atypiques pour que ces positions varient de façon notable. Quelles sont les stations pour lesquelles trouves-tu celà  optimiste ? Je rappelle, mais tu l'as parfaitement compris au regard de ta réponse, que l'on parle bien des stations météo. Donc, en fonction de la situation de celles-ci (intra-muros, aéroports, bord de mer) celà  peut être assez différent du centre-ville. On a un exemple flagrant en Bretagne avec la station de Dinard qui apparaît comme très froide alors que Dinard-centre n'est pas loin du 9b.
- Les relevés d'Hendaye sont bien ceux de l'aéroprt Irun/Hondarribia. C'est juste en face me semble-t'il, de l'autre côté de la Bidassoa, n'est-ce pas ? D'ailleurs, cette station est donnée pour être celle de Saint-Sébastien alors que cette ville est à  plusieurs kilomètres plus à  l'Ouest (plus doux qu'Hendaye ?),

Quand à  ma question sur les vieux specimens de Phoenix, sais-tu s'il y en a plus à  Bordeaux ou à  Toulouse (intra-muros bien sûr),

Merci encore

Crimson44

Je trouve le classement de Toulouse, Bordeaux, Dax et Pau en 9a un peu optimistes. Je parle bien sur des stations. En ville on doit gagner une demi-zone, et là  ça colle.
Statistiquement, une période de 8 ans est un peu faible pour déterminer une moyenne.
Quand on parle de la station de San Sebastian, c'est bien l'aéroport d'Irun situé à  une vingtaine de km de la ville, et juste de l'autre coté de la Bidassoa, à  quelques hectomètres d'Hendaye.
San Sebastian ville est certainement encore un peu plus doux qu'Irun où il a fait je crois -7° de minimum en 85 alors qu'il a fait -13° à  Biarritz/Anglet (qui n'est pas très représentative du climat du bord de mer puisque située sur un plateau à  3 km du rivage). A Biarritz phare je crois qu'il a fait -11°.
Pour les vieux Phoenix, je n'ai pas d'éléments de comparaison entre Bordeaux et Toulouse.
Toujours en considérant les plantations anciennes, dans la région de Pau tous les Phoenix sont à  ma connaissance postérieurs à  85, et atteignent au maximum 3 à  4 m de stipe aujourd'hui. On en trouve en ville mais aussi en campagne. Il doit en être de même à  Toulouse et Bordeaux?
A Biarritz intra-muros il y a quelques Phoenix anciens et antérieurs à  85.

En ce qui concerne Toulouse, on est bien en 9a, même en prenant les chiffres sur 20 ans, j'ai été le premier surpris lorsque j'ai épluché les données sur 120 ans . Et les deux stations sont loin de profiter de l'effet urbain. Effectivement Tous les phoenix que je connais sont postérieurs à  85: Mis à  part les trachy (pas tous) et quelques humilis bien abrités, rien n'a résisté aux -18.6°...

tres interessant !!

A Ciboure:


http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=biar ... 9,,0,-3.53

Pierre31 a écrit :En ce qui concerne Toulouse, on est bien en 9a, même en prenant les chiffres sur 20 ans, j'ai été le premier surpris lorsque j'ai épluché les données sur 120 ans . Et les deux stations sont loin de profiter de l'effet urbain. Effectivement Tous les phoenix que je connais sont postérieurs à  85: Mis à  part les trachy (pas tous) et quelques humilis bien abrités, rien n'a résisté aux -18.6°...

Lorsque j'étais étudiant, il y a.... j'étais tout à  fait par hasard tombé sur une cour en plein centre ville, que l'on voyait car la porte cochère était ouverte à  ce moment-là , et il y avait un magnifique Phoenix de plusieurs mètres de stipe à  l'intérieur de cette cour. C'était la première fois que je voyais un si beau Phoenix dans la région (qui pouvait rivaliser avec ceux de la Côte !). Je ne sais pas si ce Phoenix est toujours là  mais vu l'exposition et la taille, je ne serai pas étonné qu'il ait été totalement défolié en 85 et soit reparti ensuite. Mais hélas je ne peux pas vérifier...

metamorphose a écrit :tres interessant !!

A Ciboure:


http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=biar ... 9,,0,-3.53

Bonjour,

Cette photo me parle et ce coin n'est pas très loin en fait de la station météo de Socoa que j'indique sur ma carte. De façon cohérente vs ma représentation graphique, les principaux specimens de Phoenix ayant passé 85 doivent se trouver essentiellement sur l'extrème sud de la côte basque. Il y en a de très vieux à  Hendaye et j'ai souvenir d'un très grand specimen dans le centre de Saint-Jean-de-Luz.

Pour revenir sur l'analyse de Pierre, celà  conforte mon intuition .. Même si les données que j'ai compilées sont sur une période courte (8 ans), je pense que les positions USDA obtenues sont assez fiables. J'ai fait des projections sur 3 ans : pour que Francazal passe en 8b, il faudrait qu'il y ait -9,4° de mini absolu au cours de chacun des 3 prochains hivers ... Celà  semble plus qu'improbable dans la mesure ou, par exemple, le mini absolu max. des 8 derniers hivers est -7,6° à  Francazal.
Toutefois, pour tester, peut-être que Pierre serait d'accord pour 3 fois -9,4° jusqu'en 2013

Crimson44


Crimsonn44

Crimson44 a écrit :

metamorphose a écrit :tres interessant !!

A Ciboure:


http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=biar ... 9,,0,-3.53

Bonjour,

Cette photo me parle et ce coin n'est pas très loin en fait de la station météo de Socoa que j'indique sur ma carte. De façon cohérente vs ma représentation graphique, les principaux specimens de Phoenix ayant passé 85 doivent se trouver essentiellement sur l'extrème sud de la côte basque. Il y en a de très vieux à  Hendaye et j'ai souvenir d'un très grand specimen dans le centre de Saint-Jean-de-Luz.

Crimsonn44

J'en connais deux sur le boulevard du BAB, dont un qui est marqué d'un rétrécissement du stipe certainement lié à  cet épisode. Je pense pour ma part qu'il en existe bien d'autres sur le nord de la côte.

Ce Phoenix dans une cour à  Toulouse pourrait-il être visualisé à  l'aide de Géoportail ou Google Earth?

Oui il y a des vieux Phoenix de plantation antérieure à  85 à  Bidart par exemple, ou Biarritz.

Pour le plaisir je vous en montre quelques-uns à  Hendaye.
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 8,,0,-15.5

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... ,,0,-14.53


http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... ,,0,-11.53

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... ,,0,-12.35

Michel Greco a écrit :Ce Phoenix dans une cour à  Toulouse pourrait-il être visualisé à  l'aide de Géoportail ou Google Earth?

je l'ai cherché Michel, mais pas trouvé ! il faut dire que ça date des années 85/86/87 et je ne me souviens pas précisément de l'endroit, mais je crois me souvenir du quartier. Soit je ne sais pas le voir, soit il a disparu...ce qui serait fort dommage.