Palmiers de Boulogne sur mer.

Nord (59), Pas-de-Calais (62)
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J-P 62
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Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par J-P 62 »

Si vous demandez à  un boulonnais de vous citer un personnage célèbre de la ville, il vous citera Godefroy de Bouillon, Daunou, Napoléon (le camp de Boulogne) mais le nom qui reviendra le plus souvent sera celui d'Auguste Mariette, l'inventeur de l'égyptologie moderne et le fondateur du musée du Caire. La ville lui a dédié un Boulevard et un Lycée. En 2004, la municipalité décida d'entourer la statue qui était isolée à  l'extrémité d'un parking, par un jardin. Le responsable des espaces verts planta les premiers palmiers.
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Une réplique de l'obélisque de louxor trône depuis cette date au milieu d'un rond point.
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Et comme il restait quelques palmiers, on les planta devant l'auberge de jeunesse.
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.......et devant le Théatre.
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Au mois de mai de cette année, on a vu apparaitre ces trois trachy au milieu d'un rond point menant à  la vielle ville.
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Ce n'est pas la croisette ni la promenade des anglais mais.....ça avance.
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Domi
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par Domi »

Jolis airs de vacances ! merci pour la ballade et les aménagements sont réussis !
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Serkan
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par Serkan »

oui apres tout pourquoi ne pas essayer les canariensis puisqu'il s'en trouve de tres beaux sur la côte sud de l'angleterre.
les chamaerops reussissent tres bien; les trachycarpus necessitent un emplacement abrité des embruns; il doit y avoir des amateurs de palmiers aux espaces verts!
Du pays terrien du terroir toulousain
adepte (hélas) de la trachycarpuseraie
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Crimson44
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par Crimson44 »

Bonsoir,

D'accord avec toi Serge. Dans la rubrique climatologie, j'avais posté un sujet il y a quelques semaines s'intitulant "représentation graphique de données climatiques" où l'on peut observer que la station météo de Boulogne est en zone 9a (-4,37° en moyenne sur les 7 derniers hivers) et avec des moyennes de mini journaliers hivernaux autour de 3,65° ce qui est du même niveau que les stations de Dinard, Lorient ...ou Cannes ! Certes la moyenne des maxi. journaliers est de 7,23° alors que les 2 stations bretonnes sont entre 9° et 10° et Cannes est à  près de 14°.
Donc un faible réchauffement diurne ...
Mais, Bouogne est quand même en 9a si l'on s'en tient à  la stricte définition des zones USDA.
Donc longue vie aux palmiers de Boulogne et qui ont l'air de très bien se porter. De plus, ne connaissant pas la ville, je trouve que ces photos donnent envie de la visiter.

Crimson44
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boomslang
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par boomslang »

Crimson44 a écrit :Bonsoir,

D'accord avec toi Serge. Dans la rubrique climatologie, j'avais posté un sujet il y a quelques semaines s'intitulant "représentation graphique de données climatiques" où l'on peut observer que la station météo de Boulogne est en zone 9a (-4,37° en moyenne sur les 7 derniers hivers) et avec des moyennes de mini journaliers hivernaux autour de 3,65° ce qui est du même niveau que les stations de Dinard, Lorient ...ou Cannes ! Certes la moyenne des maxi. journaliers est de 7,23° alors que les 2 stations bretonnes sont entre 9° et 10° et Cannes est à  près de 14°.
Donc un faible réchauffement diurne ...
Mais, Boulogne est quand même en 9a si l'on s'en tient à  la stricte définition des zones USDA.
Donc longue vie aux palmiers de Boulogne et qui ont l'air de très bien se porter. De plus, ne connaissant pas la ville, je trouve que ces photos donnent envie de la visiter.

Crimson44
Pas d'accord. :mrgreen: Il faut comparer ce qui est comparable : les zones USDA sont strictement calculées sur 30 ans, pas sur 7 ans seulement, et il n'est pas sûr que Boulogne reste en 9a avec des hivers comme 1986, 1987 ou 1996 (-13,4°C en 1987).
Autre signe : le nombre moyen de jour où TN<= -5°C atteint quand même 5,2 jours par an, sans parler des 5,4 jours de gel continue...
Boomslang
http://gardenbreizh.org/photos/Boomslang/
Hiver 2014/2015 : -6,2°C | 2013/2014 : -4,0°C | 2012/2013 : -6,0°C | 2011/2012 : -12,1°C | 2010/2011 : -6,6°C | 2009/2010 : -5,6°C (2 fois) | 2008/2009 : -6,3°C (en plein champ sous abri à 1,5 m du sol, OS WMR200).
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Crimson44
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par Crimson44 »

Bonsoir Boomslag, :)

Je t'accorde que pour affirmer sans équivoque que Boulogne est en 9a, il faudrait disposer de données sur une période plus longue. Toutefois, je persiste à  dire que la station de Boulogne est fort probablement en USDA 9a. Voici la séquence des T° mini absolu depuis 7 ans :
2002/03 : -6,6°
2003/04 : -3,9°
2004/05 : -5,2°
2005/06 : -4,4°
2006/07 : -2,1°
2007/08 : -3,3°
2008/09 : -6,2°

Moyenne : -4,53° (en non - 4,37°) comme je l'avais indiqué précédement.

Dans cette séquence de 7 ans, il y 4 valeurs en 9a et 3 valeurs en 9b. Statistiquement, celà  commence à  présenter du sens, et il faudrait un important revirement de tendance pour arriver en 8b soit, par exemple des mini absolu de -7,3° au cours des 3 prochains hivers à  Boulogne ! J'ai franchement du mal à  y croire ...
Le débat continue ... Fous du Nord, qu'en pensez-vous ? Quelqu'un aurait-il des données sur les 30 dernières années ?

PS : comme l'indique ma réprésentation graphique dans la rubrique climato., j'ai bien conscience des minimas quotidiennes plus basses et de la faible amplitude thermique de la station de Boulogne qui modère l'utilisation de la zone USDA comme critère d'appréciation unique de la rusticité d'un palmier. D'ou d'ailleurs ce graphe "cosmique" qui permet de lire, en même temps que la zone USDA, les moyennes des mini et maxi journaliers sur les 3 mois d'hivers ainsi que la pluviométrie.

Crimson 44
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J-P 62
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par J-P 62 »

Je relève chaque hiver les températures mini, non pas sous abri mais au milieu de mes plantes devant la maison. Sur les tableaux ne figurent que les températures inférieures à  0° ainsi que la température de la journée qui suit (mini-maxi.) Voici le dernier hiver qui a été le pire (J'ai perdu Phoenix porphiro, théophrasti, Livistona descipiens, Chamaerops ceriféra - "les humilis ont passé l'hiver - je pense que c'est l'humidité qui l'a tué" - Wash. filiféra et robusta.)
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A noter que je suis à  8km. de la mer et que la station météo de Boulogne est sur la plage d'où un différence qui peut atteindre 2°.
D'autre part, il est vrai que l'été n'est jamais caniculaire. Cet été, quand Toulouse supportait 35 à  38°, nous n'avions ici que 25°.
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BLACHERE Eric
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par BLACHERE Eric »

J-P 62 a écrit :Je relève chaque hiver les températures mini, non pas sous abri mais au milieu de mes plantes devant la maison. Sur les tableaux ne figurent que les températures inférieures à  0° ainsi que la température de la journée qui suit (mini-maxi.) Voici le dernier hiver qui a été le pire (J'ai perdu Phoenix porphiro, théophrasti, Livistona descipiens, Chamaerops ceriféra - "les humilis ont passé l'hiver - je pense que c'est l'humidité qui l'a tué" - Wash. filiféra et robusta.)
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A noter que je suis à  8km. de la mer et que la station météo de Boulogne est sur la plage d'où un différence qui peut atteindre 2°.
D'autre part, il est vrai que l'été n'est jamais caniculaire. Cet été, quand Toulouse supportait 35 à  38°, nous n'avions ici que 25°.
Avec -10°, -11° tu reste en pratiquement en zone 9a car des températures de-10° sans abri j'ai déjà  eu et ça donne -7° sous abri. :wink:
Eric.
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BLACHERE Eric
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par BLACHERE Eric »

boomslang a écrit : Pas d'accord. :mrgreen: Il faut comparer ce qui est comparable : les zones USDA sont strictement calculées sur 30 ans, pas sur 7 ans seulement, et il n'est pas sûr que Boulogne reste en 9a avec des hivers comme 1986, 1987 ou 1996 (-13,4°C en 1987).
Autre signe : le nombre moyen de jour où TN<= -5°C atteint quand même 5,2 jours par an, sans parler des 5,4 jours de gel continue...
Le calcul des zones USDA ne tiens pas compte des hivers exceptionnels, chez moi je me considère en zone 9a mais il a fait des minis autour de -15°/-18° certaines année,1956, 1970, 1985. il faut donc regarder sur 30, voir même 50 ans si c'est hivers ne reviennent pas trop souvent, et regarder forcément la dernière dizaine d'année car avec le réchauffement climatique il se peut que dans certaines régions il fasse moins froid et d'autres plus froid au contraire. :wink:
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boomslang
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par boomslang »

BLACHERE Eric a écrit :Le calcul des zones USDA ne tient pas compte des hivers exceptionnels, chez moi je me considère en zone 9a mais il a fait des minis autour de -15°/-18° certaines année,1956, 1970, 1985. il faut donc regarder sur 30, voir même 50 ans si c'est hivers ne reviennent pas trop souvent, et regarder forcément la dernière dizaine d'année car avec le réchauffement climatique il se peut que dans certaines régions il fasse moins froid et d'autres plus froid au contraire. :wink:
Heureusement que ça en tient compte, sinon je ne vois pas l'intérêt : c'est bien pour ça qu'on utilise une plage de données si large, les 30 dernières années, pour justement inclure dans le calcul les derniers records révélateurs qui, comme par hasard, ont à  peu prés cette période de retour.
J'imagine que vous vouliez dire que dans ce calcul, ces valeurs extrêmes (qui nous font tous frémir je pense) ne sont pas révélatrices d'une zone puisque largement diluées dans la masse des hivers "normaux", et vous avez tout à  fait raison : c'est pas terrible mais c'est mieux que rien.
Mais si en plus on retire carrément ces valeurs exceptionnelles, c'est l'effet inverse et on va droit au plantage, déjà  que la transposition en Europe est loin d'être parfaite. Peut-être d'ailleurs en raison de notre latitude plus élevé et donc d'un plus faible réchauffement journalier, d'où des journées sans dégel nettement plus fréquentes chez nous pour une même zone USDA. La zone USDA 8 par exemple est grosso modo entre 30 et 35° de latitude Nord dans le Sud-Est des USA, alors qu'en France, nous sommes entre 42 et 51° N...

Quant au prétendu réchauffement climatique, bien malin celui qui peut dire ce qui nous attend. Pour moi, on va encore se prendre les valeurs de 1985, il n'y a malheureusement pas de raison que ça change, la dynamique météorologique restant la même. Occasionnellement, l'air polaire glacial descendra toujours directement et rapidement sur nous, avec ou sans le prétendu +0.5°C ou même +1°C sur la moyenne annuelle d'ici un siècle.
Boomslang
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Domi
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par Domi »

boomslang a écrit :
Quant au prétendu réchauffement climatique, bien malin celui qui peut dire ce qui nous attend. Pour moi, on va encore se prendre les valeurs de 1985, il n'y a malheureusement pas de raison que ça change, la dynamique météorologique restant la même. Occasionnellement, l'air polaire glacial descendra toujours directement et rapidement sur nous, avec ou sans le prétendu +0.5°C ou même +1°C sur la moyenne annuelle d'ici un siècle.
Malheureusement, je crois que tu as tout à  fait raison à  ce sujet, un hiver ou l'autre, ce sera la claque, comme en 1985 !Image ...et comme on est barjo...on recommencera à  planter....Image.
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BLACHERE Eric
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par BLACHERE Eric »

A ce compte là  il a fait -7° à  Nice en 1985 et -9° à  Toulon, si on prend ces minimas pour calculer ce que l'on plante, on planterait bien moins de variétés sur la Côte d'Azur, et je parle pas de chez moi autour de -15°/-18° va pas rester grand chose. Ceci dit en climat méditéranéen certains arbres dont certain palmiers résistent à  des minimas insoupçonnés, la preuve en est des oliviers du côté de Nyons, Phoenix cananriensis et Washingtonia filifera en arrière pays provençale.
Moi je suis optimiste, plus de 1985 chez moi, par contre c'est vrai que je le suis moins pour les zones protégées par l'océan jusqu'à  présent.
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par ptivince45 »

salut, barjot peut etre mais bon y'a de très bonnes surprises quand même. pour les -11° sans abri j'ai eu -12° cette hiver et pas a l'abri et je doute que sa puisse donne du -8° a l'abri .... :? sinon moi cette hiver ma prouvé que même en cas d'hiver 1985 (-15° chez moi) je pourrais conserve trachycarpus abutilon megapotamicum amaryllis belladonna eucalytpus musa basjoo et pleine de plante méditerrannéene résistant allègrement a -15° donc bon ! :) même si les plantes limites crèvent la base reste c'est déjà  beaucoup !
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par BLACHERE Eric »

ptivince45 a écrit :salut, barjot peut etre mais bon y'a de très bonnes surprises quand même. pour les -11° sans abri j'ai eu -12° cette hiver et pas a l'abri et je doute que sa puisse donne du -8° a l'abri .... :? sinon moi cette hiver ma prouvé que même en cas d'hiver 1985 (-15° chez moi) je pourrais conserve trachycarpus abutilon megapotamicum amaryllis belladonna eucalytpus musa basjoo et pleine de plante méditerrannéene résistant allègrement a -15° donc bon ! :) même si les plantes limites crèvent la base reste c'est déjà  beaucoup !
C'est tout a fait ça, on a tous je pense une base bien rustique pour chez nous et quelques plantes en limite de rusticité, plus des plantes dont la rusticité est peu documentée donc il faut bien des expérimenteurs :lol:
PS: sans vent chez moi l'hiver (rare :lol: ) , la différence entre sous abri et abri est de 3 à  4°, c'est étonant et ça permet lorsqu'on a la chance d'avoir de la canopé d'implanter de fragiles plantes dessous. Lorsque le Mistral sévit cette différence s'estompe mes les minima sont moins intenses et sans rosée. :wink:
Eric.
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Crimson44
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Re: Palmiers de Boulogne sur mer.

Message par Crimson44 »

Bonsoir,

Bigre, un post qui fait débat avec comme point de départ de belles photos de Boulogne ! Et c'est très bien ainsi car nous faisons progresser nos connaissances et points de vue respectifs.

Pour répondre à  Boomslang, la transposition des zones USDA à  l'Europe souffre effectivement des réserves qu'il émet. C'est pourquoi, je pense qu'il faut systématiquement compléter celà  par des données complémentaires afin de faciliter la comparaison. Exemple : si je compare la station météo de la pointe de Chemoulin, à  moins d' 1 km de chez moi et celle de Montpellier, je les écris de la façon suivante :
Chemoulin : 9a/5,0°-9,7°/51
Montpellier : 9a/3,0°-12,0°/59

En clair, ces 2 stations sont en USDA 9a avec une moyenne des mini quotidiens journaliers sur les 3 mois d'hiver plus favorable à  Chemoulin (5° vs 3°) mais un réchauffement diurne qui favorise Montpellier (12° vs 9,7°). Enfin, la pluviométrie mensuelle hivernale est un peu plus forte à  Montpellier qu'à  Chemoulin (59 mm/mois vs 51 mm). Constat sur le terrain : il y a des canariensis adultes vénérables à  Montpellier ... ce qui n'est pas le cas en presqu'île guérandaise ! Ajouter à  celà  , bien sûr, des températures estivales bien plus chaudes sur Montpellier. Donc, le réchauffement diurne en hiver est un élement prépondérant pour la rusticité de certains palmiers.

Une autre façon également de compléter la lecture de la zone USDA est de rajouter ce que j'appelle le taux de fiabilité de tenue de zone. Exemple sur 10 ans, de 1999 à  2008 (années civiles données météo France) avec les stations de Lanveoc et d'Ajaccio :
Lanvéoc : USDA 9b (100%) ce qui veut dire qu'en 10 ans, les 10 T° mini absolu de chaque année ont été en 9b
Ajaccio : USDA 9b (80%) ce qui veut dire qu'en 10 ans, 8 des 10 T° mini absolu de chaque année ont été en 9b et 2 ont été en 9a ou en dessous.
Conclusion : le 9b est plus fiable à  Lanveoc qu'à  Ajaccio.

Crimson44
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