Dioon Edule difference entre les variétés ?

[Ruddy_yoritomo]

Bonjour

Il existe trois variétés principales de Dioon Edule, (palma sola, rio verde, angustifolium).

Quelles sont leurs différences et pourquoi choisir l'une plutôt qu'une autre ?

[jérôme boiziau]

Bonjour,
D'après la littérature Dioon edule augustifolium serait la plus rustique, son aire de répartition est située la plus au nord des 3 variétés et en altitude dans des forêts caducs de chênes.
Là  je ne te répète que ce que j'ai lu, je ne l'ai pas encore testé.

[Sim01]

Salut,

Dioon angustifolium n'est pas une variété ni une sous espèce de Dioon edule, c'est une espèce à  part entière.
Il existe plus de variétés de Dioon edule que celles que tu cites, il y'a tout d'abord la variété type, Dioon edule var. edule, celle qi est la plus communément vendue. On trouve ensuite la variété originaire de Palma Sola, la variété Rio verde ainsi que la variété de Jacala hidalgo, il existe probablement d'autres variétés pas forcément disponibles à  la vente. Au niveau rusticité, je ne saurais pas dire, je n'ai aucun recul. Pour les différences , elles se voient au niveau de la taille, de la couleur ainsi que de l'insertion des folioles et aussi le rachis qui peut être parfois en spirale.
Il existe une clé de détermination des Dioon, malheureusement elle n'inclue pas les différents paratypes de dioon edule, elle est disponible ici, en anglais uniquement, si certains sont intéressés:

http://www.cycad.org/documents/Key-to-t ... -Dioon.pdf

[HARRYMANAE]

Effectivement Angustifolium est une espece a part entiere supposee plus resistante qu'Edule type ainsi que la variete Queretaroensis (tres bleue) J'ai teste Angustifolium avec Edule ils n'ont malheureusement pas resistes a l'hiver dernier particulierement froid et long Angus est reste viable bcp plus longtemps dans la saison,ils etaient dans une rocaille noire tres exposee tres drainante
En fait,je pense que pour avoir ces chances il faut planter des sujets assez gros,au moins "balle de tennis" pour avoir une meilleure resistance,j'ai un Edule de cette taille en test cette annee
Sinon j'eleve Palma Sola,Rio Verde,Queretaro,Jacala et Tamaulipas,je n'en ai pas trouve d'autres
Les variations sont principalement les colorations foliaires pour le moment

[rosa]

je suis désolé mais la nomenclature de l'ICBN ne reconnait pour l'instant que 2 variétés de Dioon chez le Dioon edule Dioon edule var.edule ( Lindley ) et Dioon edule var.angustifolium (Miquel) Pour la variété angustifolium ; les producteurs et les distributeurs vendent une "purpusorum form" ou "purple form."Pour la variété edule sont vendus 7 à  10 cultivars (palma solo,rio verde ,queretaro,jalaca ,rio pescado,tamaulipas etc) ces formes portent le nom des lieus où les graines d'origine ont été ramassé.D 'ailleurs Karl Schoenfeld le propriétaire de "Yucca do nursery" qui a découvert 4 formes n'a jamais affirmé que c'étaient des variétés ,il n'a jamais latinisé leurs noms comme ont doit le faire pour les variétés et les espèces , enfin il écrit leur nom entre guillemets comme on le fait pour les cultivars Il ne faut pas oublier que Karl est aussi l'inventeur du Sabal "Tamaulipas" Là  aussi il donne à  ce sabal un nom géographique de la Sierra de Tamaulipas

[Sim01]

Pour ma part, je me rapporte aux travaux de la Cycad Society, je pense que les informations sur les Cycadales arrivent plus vite chez eux...
Je suis formel, Dioon angustifolium est une espèce à  part entière et non une variété, il est clairement écrit dans des ouvrages de référence.
Je serais curieux de voir le texte que tu cites Rosa. Je n'ai jamais entendu de la forme "purpurosum" ou autre, je connais Dioon purpusii et je sais que certains Dioon flushent de couleur marron pourpre, c'est peut être ça?
J'ai employé le mot variété au sens commun et non botanique, je suis tout a fait d'accord sur le fait que ces formes de Dioon edule ne sont pas des var. au sens stricte du terme, il en reste que ce sont des formes paratypiques vraiment différentes du type et probablement en attente de classification.
Ce ne sont en aucun cas des cultivars comme tu le dis Rosa, les cultivars étant des obtentions humaines.
C'est sur que nous devrions écrire Dioon edule "Jacala hidalgo" par exemple, mais si l'ont veut réellement respecter toutes les normes de la taxonomie ont peut aller vraiment loin.
D'ailleur Rosa, je ne t'ai pas vu écrire tout tes noms d'espèces en italique

Simon

[rosa]

Pour ma part, je me rapporte aux travaux de la Cycad Society, je pense que les informations sur les Cycadales arrivent plus vite chez eux...
Je suis formel, Dioon angustifolium est une espèce à  part entière et non une variété, il est clairement écrit dans des ouvrages de référence.
Je serais curieux de voir le texte que tu cites Rosa. Je n'ai jamais entendu de la forme "purpurosum" ou autre, je connais Dioon purpusii et je sais que certains Dioon flushent de couleur marron pourpre, c'est peut être ça?
J'ai employé le mot variété au sens commun et non botanique, je suis tout a fait d'accord sur le fait que ces formes de Dioon edule ne sont pas des var. au sens stricte du terme, il en reste que ce sont des formes paratypiques vraiment différentes du type et probablement en attente de classification.
Ce ne sont en aucun cas des cultivars comme tu le dis Rosa, les cultivars étant des obtentions humaines.
C'est sur que nous devrions écrire Dioon edule "Jacala hidalgo" par exemple, mais si l'ont veut réellement respecter toutes les normes de la taxonomie ont peut aller vraiment loin.
D'ailleur Rosa, je ne t'ai pas vu écrire tout tes noms d'espèces en italique

Simon

[Sim01]

Je crois qu'il y'a eu un problème avec ton message Rosa.

Simon

[serge]

Effectivement Angustifolium est une espece a part entiere supposee plus resistante qu'Edule type ainsi que la variete Queretaroensis (tres bleue) J'ai teste Angustifolium avec Edule ils n'ont malheureusement pas resistes a l'hiver dernier particulierement froid et long Angus est reste viable bcp plus longtemps dans la saison,ils etaient dans une rocaille noire tres exposee tres drainante
En fait,je pense que pour avoir ces chances il faut planter des sujets assez gros,au moins "balle de tennis" pour avoir une meilleure resistance,j'ai un Edule de cette taille en test cette annee
Sinon j'eleve Palma Sola,Rio Verde,Queretaro,Jacala et Tamaulipas,je n'en ai pas trouve d'autres
Les variations sont principalement les colorations foliaires pour le moment

je fais aussi l'expérience avec un dioon edule et un rio verde avec des caudex assez gros , je croise les doigts
serge

[Sim01]

Pour ma part, mes deux Dioon edule avec des caudex supérieurs à  8cm vont rester dans la serre, j'en ai perdu 1 il y'a un mois, dans la serre pourtant, attaque fongique...Je ne sais pas si c'est le plant qui était faible... J'ai pas mal de semis d'edule type et d'angustifolium, on verra d'ici 1 an ou deux, quand ils seront assez gros pour être tentés dehors.

Simon

[serge]

j'en profite pour vous demander votre avis sur ce rio verde mal en point je n'y comprends rien

serge

[Sim01]

Si ça se trouve, il lui arrive la même chose qu'à  mon edule que j'ai perdu, pourriture de l'intérieur...Est ce qu'il vient de chez un vendeur d'e-bay?C'est le cas pour certaines de mes cycadales, un vendeur d'italie, je trouve ses plantes très fragiles, je pense qu'elles sont boostées pour pouvoir être commercialisées le plus vite possible.

Le caudex de ton plant est il toujours très ferme?(vraiment ferme), les feuilles semblent bien tenir ou sont elles un peu lâches?

Simon

[rosa]

Pour ma part, je me rapporte aux travaux de la Cycad Society, je pense que les informations sur les Cycadales arrivent plus vite chez eux...
Je suis formel, Dioon angustifolium est une espèce à  part entière et non une variété, il est clairement écrit dans des ouvrages de référence.
Je serais curieux de voir le texte que tu cites Rosa. Je n'ai jamais entendu de la forme "purpurosum" ou autre, je connais Dioon purpusii et je sais que certains Dioon flushent de couleur marron pourpre, c'est peut être ça?
J'ai employé le mot variété au sens commun et non botanique, je suis tout a fait d'accord sur le fait que ces formes de Dioon edule ne sont pas des var. au sens stricte du terme, il en reste que ce sont des formes paratypiques vraiment différentes du type et probablement en attente de classification.
Ce ne sont en aucun cas des cultivars comme tu le dis Rosa, les cultivars étant des obtentions humaines.
C'est sur que nous devrions écrire Dioon edule "Jacala hidalgo" par exemple, mais si l'ont veut réellement respecter toutes les normes de la taxonomie ont peut aller vraiment loin.
D'ailleur Rosa, je ne t'ai pas vu écrire tout tes noms d'espèces en italique

Simon

D'abord si je n'écrit pas en italique ,les noms des genres et des espéces ;c'est que étant totalement novice en informatique je ne sais pas écrire en italique Mes références sur la"purple "form sont "Planta Palma "au USA Ensuite tous les articles que j'ai lu ne parle que de variété concernant angustifolium, que ce soit dans la" Cycad Newsletter" dans la "Botanical Rewiew" .Peux-tu me faire part de tes références pour rectifier mes données personnelles .Ensuite on appelle cultivars toutes formes cultivées par l 'homme ce n 'est pas des forçement des obtentions humaines . Enfin la nomenclature botanique obéit à  quelques règles simples qui permettent entre deux pesonnes passionées de langue différentes de parler de la même plante quand ils se rencontrent

[serge]

Si ça se trouve, il lui arrive la même chose qu'à  mon edule que j'ai perdu, pourriture de l'intérieur...Est ce qu'il vient de chez un vendeur d'e-bay?C'est le cas pour certaines de mes cycadales, un vendeur d'italie, je trouve ses plantes très fragiles, je pense qu'elles sont boostées pour pouvoir être commercialisées le plus vite possible.

Le caudex de ton plant est il toujours très ferme?(vraiment ferme), les feuilles semblent bien tenir ou sont elles un peu lâches?

Simon

oui Simon cette plante viens de chez antonio
le caudex est bien ferme les feuilles très lâches
serge

[Sim01]

Le lien que j'ai donné plus haut propose la clé pour le genre Dioon la plus récente proposée, elle est d'ailleur disponible de manière détaillée dans The Cycad Newsletter Volume 31 Number 4 December 2008 p 16-17 en partie faite par Jody Haynes, je pourrais lui demander des précisions là  dessus si tu le souhaites. Dans the Cycad of the world, David L. Jones évoque Dioon angustifolium comme une espèce distincte, cette édition a été publiée en 2002 il me semble, c'est une référence en la matière.

Je ne connais pas Planta Palma, veux tu parler du site Plantapalm.com de la PACSOF? Ou est ce un autre site?

Je suis allé un peu vite avec le mot cultivar, ce mot est selon moi ambigu, et je pense que dans notre cas on ne peut pas vraiment parler de cultivar pour les différents paratypes de Dioon, en effet, un cultivar désigne une variété cultivée quelle qu'en soit l'origine génétique, cela se rapporte en général à  une plante en particulier ayant une caractéristique précise. Pour prendre un exemple, le Cycas revoluta forma aurea est probablement apparu dans la nature par mutation, il a ensuite été prélevé et cultivé, c'est donc bien un cultivar. En revanche, Dioon edule "Jacala Hidalgo" est une population génétique distincte et relativement importante.
Je ne sais pas si je suis assez clair sur ce terme, citation d'une définition (parmis tant d'autres) du web:

Cultivar

Un cultivar est une plante de culture qui se distingue de la plante sauvage dont il est issu.

Cette plante peut donc être apparue dans la nature puis prélevée par l'homme ou être apparue spontanément en culture, il s'agit d'une mutation ponctuelle et non d'un caractère représentatif de toute une population.

Je suis d'accord sur le fait que la nomenclature est très importante pour ce qui est de la communication, il est vrai que les noms vernaculaires varient énormément d'une langue à  l'autre. Je pense cependant que le niveau scientifique de nos sujets ne justifie pas de pousser au maximum les règles de nomenclatures, nous ne rédigeons pas des articles scientifiques et parlons avant tout d'horticulture, très peu de botanique.

Simon

NB: Je viens de trouver la page du Dioon "purple" , je n'en ai jamais vu en culture, je suppose qu'il s'agit du même type de mutation affectant un de mes Dioon spinulosum, le flush est marron-violet et vire au vert ensuite. Sur cette même page, il est fait état de Dioon edule var. angustifolia, cette page a été publiée il y'a 11 ans.
NB2: Pour mettre les noms en italique, tu sélectionne le mot que tu souhaites voir apparaitre en italique et tu cliques sur le petit i en haut à  gauche, il te pose des balises qui afficheront ton mot en italique.