LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

cheun a écrit :Mélissa,
Quelques réflexions pour t'encourager à  planter des Trachys.
D'abord ce coup de froid est exeptionnel, certes non pas en intensité mais par les minimas atteints, ça arrive 2 à  3 fois en 50 ans.
Secondo laisses tomber les Trachys du commerce!! Il est probable que ceux que tu achètes déjà  grands, enfin ceux de ton jardin, proviennent du midi voire d'Espagne ou d'Italie donc useless comme dirait l'anglais, tu n'obtiendras jamais rien de bon;
Tu dois selectionner et semer tes propres Trachys de graines provenant de Bulgarie par exemple ou d'autres endroits ou les Trachys endurent -20°C régulièrement, Palmaris vends des Trachys dont le pied mère a survécus à  -23°C. Mais le mieux c'est d'avoir un max de graines de bonne provenance, 50 ou + que tu sèmes et tu laisses faire la nature, il y aura forcément une selection.
Et je te garantis que tu obtiendras de très bon résultats. Bon ils seront défoliés de temps en temps mais même à  Bordeaux et dans le midi j'ai vu des Trachys défoliés.
Si tu lis l'anglais voilà  un site ou des fous arrivent à  acclimater des palmiers dans des climats plus froid que le tiens!
http://members3.boardhost.com/HardyPalm/
Joyeux noël et comme on dit par ici Nedeleg Laouen

Joël BOQUIEN a écrit : Rien ne vient scientifiquement corroborer tes dires et il n'est pas prouvé que des graines de Trachy venant de Bulgarie ou d'un pays froid l'hiver donneront des sujets plus résistants au froid que ceux qui seraienr issus de graines originaires d'une région plus douce comme ici chez nous par exemple .
Tout ça c'est de la foutaise et alimente les phantasmes de bcp de gens .
Un Trachy à  ses gênes bien inscrits depuis des centaines de milliers d'années à  l'origine lors de la formation de la chaine de l'Himalaya (ils vivaient avant de "s'élever" sur le bord d'une mer aujourd'hui disparue et oui !).
A la limite il faudrait pour qu'éventuellement une midification des gênes se produise ,au moins de milliers d'années et encore .
Ker 44770

cheun a écrit :

Joël BOQUIEN a écrit : Rien ne vient scientifiquement corroborer tes dires et il n'est pas prouvé que des graines de Trachy venant de Bulgarie ou d'un pays froid l'hiver donneront des sujets plus résistants au froid que ceux qui seraienr issus de graines originaires d'une région plus douce comme ici chez nous par exemple .
Tout ça c'est de la foutaise et alimente les phantasmes de bcp de gens .
Un Trachy à  ses gênes bien inscrits depuis des centaines de milliers d'années à  l'origine lors de la formation de la chaine de l'Himalaya (ils vivaient avant de "s'élever" sur le bord d'une mer aujourd'hui disparue et oui !).
A la limite il faudrait pour qu'éventuellement une modification des gênes se produise , sur peut être des milliers d'années et encore .
Ker 44770

Joyeux Noël Joël!

PalmOise a écrit :
Il a voulu être indiqué que tous les trachy n'étaient pas à  la hauteur de la rusticité annoncée
et que si celui qui "produit" et survit en Bulgarie, est réellement une bonne souche ! Non pas du fait
qu'il vive à  Sofia ou dans les Pyrénées ! Pour transmettre il faudra bien plus de temps que ca !
Il a souvent été constaté que des trachy disparaissaient en dessous des -12° et d'autres sans dégat
au dela des -20° ! Leurs origines sont liées à  ces différences, le sud de la Chine et le nord pour exemple de climat !
Après effectivement il en va de chacun question avis ! Pour ma part pour avoir plusieurs origines de
ces dits palmiers "les plus rustiques" ! j'en ai perdu (et pas des petits) en dessous des -15° pourtant bien installés !
Bizarement d'autres en pots sous ces mêmes températures n'ont pas eu un seul dégat ???
Pour le sabal Bermudana c'est une toute autre histoire !
Xavier

arashi a écrit :

PalmOise a écrit :
Il a voulu être indiqué que tous les trachy n'étaient pas à  la hauteur de la rusticité annoncée
et que si celui qui "produit" et survit en Bulgarie, est réellement une bonne souche ! Non pas du fait
qu'il vive à  Sofia ou dans les Pyrénées ! Pour transmettre il faudra bien plus de temps que ca !
Il a souvent été constaté que des trachy disparaissaient en dessous des -12° et d'autres sans dégat
au dela des -20° ! Leurs origines sont liées à  ces différences, le sud de la Chine et le nord pour exemple de climat !
Après effectivement il en va de chacun question avis ! Pour ma part pour avoir plusieurs origines de
ces dits palmiers "les plus rustiques" ! j'en ai perdu (et pas des petits) en dessous des -15° pourtant bien installés !
Bizarement d'autres en pots sous ces mêmes températures n'ont pas eu un seul dégat ???
Pour le sabal Bermudana c'est une toute autre histoire !
Xavier

Oui mais on retombe sur la même question, ce n'est pas une question d'avis mais c'est de la génétique.
je respecte aussi ton point de vue mais je ne suis pas d'accord.
En quoi est-ce fondamentalement différent pour le Sabal bermudana?
C'est un exemple qui prouve que dans les endroits moins rude
les plantes ne sont pas moins résistantes au froid.

Si le raisonnement sur les trachy est juste, ces Sabal auraient,
au cours des générations perdu leur résistance au froid étant donné
qu'ils n'ont plus la pression climatique du froid sur la sélection.
et bien non! leur résistance au froid est restée.

pour les espèces ayant une grande aire de répartition je ne pense pas que ce soit
aussi simple!
moi je crois qu'a chaque semis il y a une grande diversité, comme une loterie
ou quelques individus seront résistants au froid, ceux la résisteront
mais à  chaque méiose et pollinisation il y a une nouvelle loterie.
oui le sujet qui est en Bulgarie résiste au froid.
Est-ce que toutes ses graines seront résistantes au froid, ça serait trop facile!
je ne sais pas au bout de combien de générations la résistance au froid
peut-être "fixée" génétiquement. surement pas en une seule...

j'aimerais avoir l'avis de Fred. il est surement sous les cocotiers.