LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Bonjour,

La rusticité d'une même variété de palmier est-elle différente selon la provanance ?
Je m'explique avec un exemple : j'ai pu avoir des graines de washingtonia filifera qui ont donné de jolies plantules qui se portent bien. Elles viennent de Thaïlande (merci Pilou ). Ces futurs palmiers issus des graines d'un géniteur Thaïlandais seront-ils aussi résistants au gel que washingtonia filifera nés des graines issues d'un géniteur situé en France par exemple ?

Salut pour moi, seul la provenance naturel peux influancé sur la résistance, car la plante c'est adapté à  son envirronement sur des miliers d'années, et ce n'ai pas par ce que l'on la cultive dans un autre climat pendant une génération ou même 10 que la plante va évolué et s'adapté à  cette autre climat en quelques années.

salut pour moi je pense qu il y a une bonne différence,si les températures sont limites tu vas vite le voir.je pense aussi que dans le meme lot il peut avoir des différences,a toi de tester et bonne chance

La résistance au froid des palmes poussées à  la dure ou non, en plein air ou en serre diffère temporairement en cas de changement brutal de climat et de conditions de cultures , mais après c'est le patrimoine génétique de la plante qui commande, et le lieu où elle est née n'a plus aucune influence sur tout ce qui va pousser dans le nouveau climat. On pourra donc trouver un palmier poussé en Thaïlande plus résistant qu'un palmier poussé en France. Et les graines n'ont aucune mémoire du lieu où elles ont germé.

Ok Michel. Je me disais juste que les graines issues de palmiers ne connaissant jamais le gel donneront peut-être des palmiers moins rustiques. Pour reprendre mon exemple, j'imagainais une future rusticité des plantules de washingtonia filifera de Thaïlande de l'ordre de -5°/-6° au lieu de -8°/-9°... Puisque le sujet géniteur n'a pas connu de gel. Vous voyez ce que je veux dire ? Mais apparemment je me trompe et tant mieux !

Michel Greco a écrit :La résistance au froid des palmes poussées à  la dure ou non, en plein air ou en serre diffère temporairement en cas de changement brutal de climat et de conditions de cultures , mais après c'est le patrimoine génétique de la plante qui commande, et le lieu où elle est née n'a plus aucune influence sur tout ce qui va pousser dans le nouveau climat. On pourra donc trouver un palmier poussé en Thaïlande plus résistant quun palmier poussé en France. Et les graines n'ont aucune mémoire du lieu où elles ont germé.

Michel a raison: la résistance au froid fait partie du patrimoine génétique.
Malgré tout il y a une certaine variabilité individuelle. Et un sujet qui pousse depuis un siècle à  Perpignan sans avoir été éliminé par les épisodes les plus froids démontre une résistance certaine. Celui qui a poussé en Thailande est peut-être aussi résistant... mais on ne le sait pas.
Leurs descendances respectives auront toujours le même patrimoine génétique commun mais il y a une petite chance supplémentaire que ceux issus de Perpignan soient aussi résistants que leur géniteur parce que la sélection naturelle est passée par là  , rien de plus.
A mon avis 3° d'écart c'est beaucoup plus que la variabilité envisageable

Seul l'avenir nous le diras...

la memoire genetique ne s efface pas en quelque generation passer en climat tropical ,voi le yucca gloriosa originaire du sud_est des usa(climat tempere chaud a subtropical) importer au depart comme plantes d interieur qui posse tres bien dans toute la france et dans les alpes jusqua 900metres .

Michel Greco a écrit :La résistance au froid des palmes poussées à  la dure ou non, en plein air ou en serre diffère temporairement en cas de changement brutal de climat et de conditions de cultures , mais après c'est le patrimoine génétique de la plante qui commande, et le lieu où elle est née n'a plus aucune influence sur tout ce qui va pousser dans le nouveau climat. On pourra donc trouver un palmier poussé en Thaïlande plus résistant qu'un palmier poussé en France. Et les graines n'ont aucune mémoire du lieu où elles ont germé.

Parfaitement Michel , car les palmiers même au bout de 10 générations ont le même génotype !

Je crois qu'on avait abordé le sujet à  propos des Syagrus Santa catarina.
Je ne sais plus que penser. mais je pense que ce n'est pas évident.
Si la plante conserve le même nombre de chromosomes,...
il ne faut pas oublier que les variétés de nos légumes ont été
sélectionnées de cette façon non?
je ne parle pas des hybrides mais de la sélection de masse.

vous croyez qu'en sélectionnant systématiquement les palmiers les plus
résistants au froid au stade de plantule et en les recroisant entre eux
aucun résistance au froid ne se transmet?

On peut accélérer la sélection naturelle, l'homme l'a toujours fait. Dans ce cas une amélioration du comportement au froid par élimination des plantes les moins résistantes et sélection des plus résistantes n'est pas moins envisageable pour ce caractère que pour aucun autre, mais il y a des inconnues pour moi:
- Est-ce qu'à  la première génération, on trouvera déjà  des plantules sortant du lot ou aura t-on une trop grande homogénéité pour pouvoir envisager un jour sélectionner le (ou les) caractères ?
-La résistance au froid est-elle liée à  un seul gène ou à  la combinaison d' un ensemble de gènes.
-Dans ce cas comment les sélectionner tous à  la fois, quelle est la garantie que d'une génération à  l'autre les caractères sélectionnés se transmettent suffisamment fidèlement?
-Combien de sélections successives faudrait-il faire pour commencer à  obtenir un résultat différent de celui d'une population standard?

Michel Greco a écrit :On peut accélérer la sélection naturelle, l'homme l'a toujours fait. Dans ce cas une amélioration du comportement au froid par élimination des plantes les moins résistantes et sélection des plus résistantes n'est pas moins envisageable pour ce caractère que pour aucun autre, mais il y a des inconnues pour moi:
- Est-ce qu'à  la première génération, on trouvera déjà  des plantules sortant du lot ou aura t-on une trop grande homogénéité pour pouvoir envisager un jour sélectionner le (ou les) caractères ?
-La résistance au froid est-elle liée à  un seul gène ou à  la combinaison d' un ensemble de gènes.
-Dans ce cas comment les sélectionner tous à  la fois, quelle est la garantie que d'une génération à  l'autre les caractères sélectionnés se transmettent suffisamment fidèlement?
-Combien de sélections successives faudrait-il faire pour commencer à  obtenir un résultat différent de celui d'une population standard?

C'est bien ça, oui, le nombre de paramètres à  prendre en compte pour sélèctionner est immense, je serais surpris qu'il y ait un gène de la résistance au froid, je pencherais plutôt pour plusieurs qui font que le résulat est résistant...mais est-il transmissible en l'etat?
et une génération de palmier c'est bien plus long que celle d'une céreale...

[quote="Michel Greco"]On peut accélérer la sélection naturelle, l'homme l'a toujours fait. Dans ce cas une amélioration du comportement au froid par élimination des plantes les moins résistantes et sélection des plus résistantes n'est pas moins envisageable pour ce caractère que pour aucun autre, mais il y a des inconnues pour moi:
- Est-ce qu'à  la première génération, on trouvera déjà  des plantules sortant du lot ou aura t-on une trop grande homogénéité pour pouvoir envisager un jour sélectionner le (ou les) caractères ?
-La résistance au froid est-elle liée à  un seul gène ou à  la combinaison d' un ensemble de gènes.
-Dans ce cas comment les sélectionner tous à  la fois, quelle est la garantie que d'une génération à  l'autre les caractères sélectionnés se transmettent suffisamment fidèlement?
-Combien de sélections successives faudrait-il faire pour commencer à  obtenir un résultat différent de celui d'une population standard?[/quote="Michel Greco"]

S'il est résistant , cela correspond normalement à  un allèle muté (c'est-à  -dire , un nucléotide qui est autre que celui qui devrait être : si c'est le cas , il n'est pas normale(=il n'a pas les gènes qu'il devrait avoir) et cela voudrait dire qu'il a quelque chose de caractéristique : par exemple atteint de maladie ou une résistance supéieur à  la normale ).
Sinon la séléction naturel est assez difficile car les essais de résistance des plantules aboutit soit à  un déficite colléctif , soit à  une plantules sur 100 qui résiste ou même beaucoup qui résistent . Mais cette résistance peut venir d'un bon apport d'éléménts qui lui permet de mieux résister alors qu'une autre plantule manquait un peu d'élémént(les éléments dans la terre se déplace rapidement en une année ) . Enfin pour la séléction succéssive que tu demande Michel , cela dépend , tu peux très bien avoir une très bonne plantule au bout de 10 ou 1 génération ( sa dépends des gènes transmis dans les graines ).
Une très bonne plantule peux donner de mauvais génes ou de très bon gènes cela dépends de ce qu'elle transmet .

S'il est résistant ça peut être aussi qu'il a simplement eu de la
chance à  la loterie meïose et fécondation? sans parler de mutation
il y a du brassage aussi.
Si comme le disent Pierre et Michel il s'agit
de plusieurs gènes, certains auront la bonne combinaison mais
ne la transmettront pas forcément.
enfin. ça dépasse largement mes connaissances en la matière.
mais j'aimerais bien en savoir plus quand même.

Pour les gènes , une mutation est égale à  une caractéristique . Donc si plusieurs gènes mutés alors plusieurs caractéristiques . Cela veut dire qu'il y a plusieurs différence au niveau de la séquence de nucléotides . Pour les palmiers qui ont de la chance , sa n'éxiste pas la chance pour eux , sa correspond automatiquement à  quelque chose !