LE FORUM DES FOUS DE PALMIERS

Je me suis amusé à  tripatouiller les relevés Météo France 1878-2008 (130 ans jour après jour!) à  Toulouse-Blagnac.
44000 lignes TXT tout de même à  passer sous Excel, avec une bonne révision nécessaire de l'utilisation des séparateurs, entre autres!

Je me suis d'abord intéressé aux minima annuels, les voici sous forme graphique:

Ce qui frappe d'emblée c'est l'irrégularité des températures mini enregistrées qui s'échelonnent de -1.9° en 1982 à  -19.2 en 1956. On n'observe aucun aspect cyclique notable mais on devine une évolution que les moyennes par tranches confirmeront.
On dépasse -15° cinq fois et -10 vingt cinq fois sur la période, mais aucune de ces températures n'a été atteinte depuis 1985, année depuis laquelle -7° n'a été atteint que 6 fois.

Le zonage USDA s'établissant d'après les moyennes des minima sur 20 ans, c'est ce découpage en tranches de 20ans que j'ai retenu.
Les données de quelques années manquant (1914-1921 et 1944), j'ai simplement supprimé ces années comme si elles n'existaient pas, réduisant la période prise en compte à  6 tranches de 20 ans, soit 120 ans:

Moyennes cumulées par tranches de 20 ans
1988/2008 -5,73
1968/2008 -6,43
1948/2008 -7,11
1928/2008 -7,43
1908/2008 -7,37
1888/2008 -7,53

Moyennes par tranche de 20 ans
1988/2008 -5,73
1968/1988 -7,13
1948/1968 -8,46
1928/1948 -8,42
1908/1928 -7,1
1888/1908 -8,54

On constate une nette hausse de la moyenne sur les deux dernières tranches, hausse confirmée par ailleurs sur les moyennes des minima quotidiens que je n'aborde pas ici. L'origine de cette hausse est un autre débat...
On constate aussi que Toulouse serait sans équivoque en zone 9 sur la dernière tranche de 20 ans, et sur les deux dernières en cumulé...
J'avoue que je ne m'etais jamais posé la question, le zonage USDA me semblant mal adapté, mais pour moi Toulouse etait en zone 8(b), point. Il fait moins froid d'un coup

Voilà  , c'est une première exploitation de ces données, elle est à  enrichir et à  affiner bien sûr. Mais c'est un gros boulot...
Un autre aspect sera riche d'enseignements pour l'acclimatation d'exotiques: l'analyse des précipitations, à  suivre donc...
Merci Mr EXCEL...
Je laisse un peu refroidir le PC qui n'en peut plus...

Interressant ce graphique ou l'on voit que les 20 dernières années ont été plus douce , mais quelle est l'année sur le graphique bien après 56 ou l'on voit que la t° est bien descendu à  nouveau en dessous de -15° ,est ce 85 ?

Moi, je considère toujours que je suis en 8A. Le graphique me fait froid dans le dos. On voit clairement les fréquents -5/-10 et les moins fréquents mais réguliers -15...

Franck

beau travail Pierre..

madmusa a écrit :Interressant ce graphique ou l'on voit que les 20 dernières années ont été plus douce , mais quelle est l'année sur le graphique bien après 56 ou l'on voit que la t° est bien descendu à  nouveau en dessous de -15° ,est ce 85 ?

Oui, c'est 85...:-18.6°
Franck, je suis de ton avis aussi: les minima comme je le fais remarquer sont très variables et les moyennes des minimas gomment ces variations importantes dans notre cas. C'est, entre autres, pourquoi les zones USDA me semblent insuffisantes pour déterminer un potentiel d'acclimatation.
Cependant on observe une disparition totale des accidents depuis 85, la température n'ayant même plus jamais atteint -10° depuis 35 ans. Ce qui aurait laissé le temps d'obtenir un beau syagrus...
J'ai fait une manip en supprimant les 5 évènements inférieurs à  -15°, ça ne change les moyennes que de quelques dixièmes!
L'occurence de ces "accidents" n'est absolument pas modélisable mais on peut considérer la tendance à  la hausse comme constante depuis une trentaine d'années. Rien n'est acquis définitivement, certes, mais il faut tenter des folies

NB les données utilisées sont celles de l'aéroport de Blagnac, pas de Toulouse intra muros...

Très intéressante ton étude, tu as du passer un temps fou. Rien de choquant pour un fou , par contre il te manque le plus important, la période 2010 / 2050

Bonsoir Pierre,

excellent travail. J'aurais juste une petite remarque sur le fait que, de mon point de vue, la zone USDA doit être considérée sur la base des mini absolus d'un hiver (et donc sur 2 années) et non sur une année calendaire. Voici ci-dessous, de manière graphique, où se situe Toulouse-Francazal vs d'autres stations françaises sur les 8 derniers hivers (2002/03 à  2009/10 ; données Météociel).


En résumé, zone USDA 9a sans problèmes (je trouve -5,71° de moyenne) et une position des mini-maxi journaliers qui situe Toulouse entre 2 villes que je connais bien ... : Nantes et St-Nazaire. Point important, une très faible pluviométrie (46mm en moyenne chaque mois d'hiver) vs les autres stations de ce graphe ce qui présente un gros avantage. Voilà  pour la théorie ... En pratique, de très rares Phoenix de belle taille à  St-Nazaire et Nantes ... Alors qu'il y en a beaucoup plus à  Toulouse ... Les fortes chaleurs estivales y sont certainement pour quelque chose.

Crimson44

Bonne remarque sur le mini enregistré par hiver et non par année. Je comptais le faire lors d'une seconde étape pour comparer les résultats. (les hivers 85/86 et 86/87 apparaîtront différemment par exemple)

Intéressant tout ça.
Une remarque cependant : étant une donnée typiquement climatique, je pense que c'est sur 30 ans qu'il faut réaliser la moyenne.

"Les fortes chaleurs estivales y sont certainement pour quelque chose."
et l'ensoleillement estival!

un point important et dont les zones USDA ne semblent pas tenir compte: ex: dans le nord (même zone que la mienne ?) je n'ai jamais vu fleurir des lauriers roses ou des lagerstroemias!(en pleine terre)

Bonjour,

pour Boomslang : oui, je suis d'accord, nous avons déjà  abordé ce sujet sur un autre post et idéalement il faudrait que j'ai les données journalières sur 30 ans pour avoir une analyse plus fiable ... Mais je ne les ai pas. Toutefois, je maintiens que, statistiquement, sur 8 hivers maintenant, ces données sont relativement fiables et donne un premier bon aperçu de la situation. De plus, il faudrait idéalement fonctionner selon la méthode des moyennes mobiles pour être au plus près de la réalité d'aujourd'hui. Si l'on considère, par exemple, que 30 ans est la période de fiabilité à  prendre, il faudrait effectuer les calculs sur 30 ans glissant :
- en 2009, on prend les données de 1979 à  2009
- en 2010, on prend les données de 1980 à  2010.

Pour Malaga : les lauriers roses et les lilas des indes fleurissent dans les zones ensoleillées du nord quand même ... Mais c'est moins flamboyant que dans le sud, certes ...

Crimson44

Je disais ça pour Pierre31, qui dispose apparemment de toutes les données nécessaires.

Crimson44 a écrit :Bonjour,

pour Boomslang : oui, je suis d'accord, nous avons déjà  abordé ce sujet sur un autre post et idéalement il faudrait que j'ai les données journalières sur 30 ans pour avoir une analyse plus fiable ... Mais je ne les ai pas. Toutefois, je maintiens que, statistiquement, sur 8 hivers maintenant, ces données sont relativement fiables et donne un premier bon aperçu de la situation. De plus, il faudrait idéalement fonctionner selon la méthode des moyennes mobiles pour être au plus près de la réalité d'aujourd'hui. Si l'on considère, par exemple, que 30 ans est la période de fiabilité à  prendre, il faudrait effectuer les calculs sur 30 ans glissant :
- en 2009, on prend les données de 1979 à  2009
- en 2010, on prend les données de 1980 à  2010.

Crimson44

Je confirme qu'il est plus judicieux de raisonner en moyenne glissante sur 30 ans. Pour info, j'ai moi aussi fait le même travail (avec ma station de lyon-Bron): voir sur ma galerie photos GB les graphiques. J'arrive au même constat que Pierre: nette augmentation, que l'on constate en particulier dans les année 70. La mini moyenne augmente ainsio de 4,5°c à  Lyon: on passe de -13°c à  -8,5°c, soit passage de zone 7b en 8b. Après comment expliquer cette augmentation, c'est un peu difficile... Au moment où j'ai fait ce graphe, je ne pensais pas que l'effet d'îlot urbain explique cela, pour cette station situé en périphérie de l'agglomération. Mais depuis, j'ai lu des études sur les phénomènes d'îlots urbains qu'il m'ont fait un peu changer d'avis. Pour bien faire, il faudrait faire le même travail avec une station située réellement en rase campagne.

boomslang a écrit :Je disais ça pour Pierre31, qui dispose apparemment de toutes les données nécessaires.

Oui, pas de problème bien sûr

Concernant le principe des zones USDA, n'oublions pas qu'elles ont été créées pour les climats nord-américain et donc à  considérer avec prudence ailleurs ... J'ai parfois lu que les Bismarckia étaient rustiques en 9a ... Celà  me semble impossible en Europe.
C'est pourquoi, j'ai créé le graphe ci-dessus car il croise plusieurs informations et notamment les mini/maxi journaliers et la zone USDA.

Crimson44

Je suis d'accord avec vous, et je me suis calé sur des périodes de 20 ans uniquement par souci de cohérence parce que c'est sur 20 ans que sont calculées les zones USDA.
L'autre interêt etait de tenter de dégager éventuellement des tendances lisibles sur une suite de 6 périodes, plus difficiles à  appréhender sur 3 périodes de 40 ans.
J'avais pensé à  des périodes de 20 ans glissants (sur 40) en superposant les résultats sur une représentation graphique.
J'ai aussi calculé les moyennes cumulées, donc sur les 20, 40, 60 etc... dernières années (1° série de chiffres, regardez bien ), je n'ai pas commenté le résultat, mais c'est aussi intéressant.
Merci pour vos commentaires qui vont m'aider à  orienter la suite...
Cette base de données est géniale, que d'infos!
Il y a mini, maxi et précipitations pour chaque jour depuis 1878. Hélas, je n'ai pas la durée d'ensoleillement, ça serait trop beau
Je ne sais pas si elle est dispo pour d'autres stations

Crimson44 a écrit :
Pour Malaga : les lauriers roses et les lilas des indes fleurissent dans les zones ensoleillées du nord quand même ... Mais c'est moins flamboyant que dans le sud, certes ...

Crimson44

je te parle juste du département 59(nord) que je connais bien(où je n'ai pas vu fleurir ces plantes jusqu'en 99), pas de toutes les régions au nord de la loire!