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groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 11:34
par El Fakir
J'ai préféré remttre ça dans un nouveau post pour ne plus étouffer les messages de papou1
papou1 a écrit :
El Fakir a écrit :Tes utahensis, tu les as depuis longtemps en pleine terre?
A.ut.eborispina provient d'un semis à  partir des graines de F.Hochtà¤tter en 2002, mise en place il y a 4 ans.J' avais aussi UT.nevadensis que j'ai perdu en pot( je pense avoir un jeune sujet produit par P.Richaud en grossissement sous abri ).
Les 2 autres sont des plantes produites par des "cacti-culteurs"locaux ( Mr Hardy à  Bompas et Hamoniaux de Cacteus );A.ut.kaibabensis fait peu ou pas de rejets, est vert et plus gros que les autres, Emile Hamoniaux a récolté les graines au bord du canyon du Colorado, ils sont en place depuis 1 an.
L'agave acheté comme utahensis, par lami je crois, fait partie du groupe Marginatae, il serait sans doute plus épineux s'il avait été cultivé au soleil vif (ghiesbreghtii,kerchovei...L'avis de notre Isagave???).
Sur mon groupe d'Agaves, vous voyez la particularité d'un de mes A.parryi truncata, qui pendant des années a fait des feuilles à  épine terminale récurrente, ce qui gênait beaucoup l'ouverture des jeunes feuilles / coeur, depuis l'an dernier, ces épines deviennent normales.
Je n'ai jamais vu ni eu, d'A.Vic.regina à  épine triple, très intéressant.
Vous voyez que A.stricta rubra a en hiver, des feuilles légèrement rouges.
Personne ne "s'esbaudit"sur A.arizonica ou toumeyana bella, pas courants du tout,mignons, rustiques et pas encombrants,ils sont en terre drainée depuis 8/10 ans sans aucun pb.
papou1
Pour en rajouter un peu sur les utahensis...
De part son habitat d'origine (restreint à  l'Arizona, le long du Grand Canyon, le kaibab plateau et les rivières Colorado et Little Colorado), kaibabensis reste (en théorie et en pratique chez nos amis slaves et allemands) la variété la plus résistante de ce groupe Urceolatae (-30 c testé): hiver froid et humide surtout les clones du kaibab plateau (au Nord du Gd Canyon). C'est la population la plus orientale de utahensis. Cette variété se distingue effectivement par une rosette solitaire (voire peu cespiteuse) et plus large (jusqu'à  80cm) que les autres du groupe, avec des feuilles bien vertes. Ce n'est pas la plus jolie... mais sa forme solitaire en fait une belle plante!!
Les variétés nevadensis et eborispina (formes seulement plus petites de utahensis???????) semblent être un peu plus "frileuses" que leur soeur Kaibab...
Provenant d'habitats différents:
Sud du Nevada et extrême Est de la Californie pour eborispina: on la retrouve avec Yucca brevifolia et Ferocactus cylindraceus par exemple, dans des roches calcaires... donc il faut vraiment choisir ses clones d'eborispina. Eborispina reste l'espèce d'Agave la plus "nordique" du genre.
Plus au sud de v eborispina,donc au Sud du Nevada et Sud Est de la Californie (partie Sud du Mohave desert) on trouve v. nevadensis avec une zone de contact avec eborispina... : nevadensis est endémique des montagnes calcaires de cette zone aride et froide l'hiver.
Utahensis et ses 2 "variétés" eborispina et nevadensis sont endémiques du Mojave desert.

Quant à  arizonica... qu'on devrait écrire Agave xarizonica est une pure merveille : hybride de toumeyana v bella et chrysantha, qu'on rencontre du côté des montagnes de Phoenix. très bon candidat pour l'extérieur... ici à  Grenoble il crève de chaud dans son pot en plein soleil...

voici j'ai fini avec ma modeste contribution...

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 12:26
par gimli
El Fakir a écrit :J'ai préféré remttre ça dans un nouveau post pour ne plus étouffer les messages de papou1
papou1 a écrit :
El Fakir a écrit :Tes utahensis, tu les as depuis longtemps en pleine terre?
A.ut.eborispina provient d'un semis à  partir des graines de F.Hochtà¤tter en 2002, mise en place il y a 4 ans.J' avais aussi UT.nevadensis que j'ai perdu en pot( je pense avoir un jeune sujet produit par P.Richaud en grossissement sous abri ).
Les 2 autres sont des plantes produites par des "cacti-culteurs"locaux ( Mr Hardy à  Bompas et Hamoniaux de Cacteus );A.ut.kaibabensis fait peu ou pas de rejets, est vert et plus gros que les autres, Emile Hamoniaux a récolté les graines au bord du canyon du Colorado, ils sont en place depuis 1 an.
L'agave acheté comme utahensis, par lami je crois, fait partie du groupe Marginatae, il serait sans doute plus épineux s'il avait été cultivé au soleil vif (ghiesbreghtii,kerchovei...L'avis de notre Isagave???).
Sur mon groupe d'Agaves, vous voyez la particularité d'un de mes A.parryi truncata, qui pendant des années a fait des feuilles à  épine terminale récurrente, ce qui gênait beaucoup l'ouverture des jeunes feuilles / coeur, depuis l'an dernier, ces épines deviennent normales.
Je n'ai jamais vu ni eu, d'A.Vic.regina à  épine triple, très intéressant.
Vous voyez que A.stricta rubra a en hiver, des feuilles légèrement rouges.
Personne ne "s'esbaudit"sur A.arizonica ou toumeyana bella, pas courants du tout,mignons, rustiques et pas encombrants,ils sont en terre drainée depuis 8/10 ans sans aucun pb.
papou1
Pour en rajouter un peu sur les utahensis.........................voici j'ai fini avec ma modeste contribution...
Modeste ??? que dire de plus ?? :wink: :wink: Ah si l'espèce me paraît très sensible à  l'humidité ambiante.
Quant à  arizonica... qu'on devrait écrire Agave xarizonica est une pure merveille : hybride de toumeyana v bella et chrysantha, qu'on rencontre du côté des montagnes de Phoenix. très bon candidat pour l'extérieur... ici à  Grenoble il crève de chaud dans son pot en plein soleil...
Bah ...........pourquoi tu le gardes en pot ... :mrgreen:

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 13:08
par Ezekiel
Bien vu El Fakir
:P
J'ai les ai tous ici en RP, avec des résultats plutot bons. Seul eborispina est vraiment capricieux chez moi (humidité...)
Dommage, c'est mon préféré...
En revanche, il faut a tout prix que je mette la main sur x arizonica. tu as des photos de la bete?

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 13:13
par gimli
Ezekiel a écrit :Bien vu El Fakir
:P
J'ai les ai tous ici en RP, avec des résultats plutot bons. Seul eborispina est vraiment capricieux chez moi (humidité...)
Tu les couvres l'hiver ou pas ?

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 13:26
par El Fakir
gimli a écrit :
El Fakir a écrit :
Pour en rajouter un peu sur les utahensis.........................voici j'ai fini avec ma modeste contribution...
Modeste ??? que dire de plus ?? :wink: :wink: Ah si l'espèce me paraît très sensible à  l'humidité ambiante.
Quant à  arizonica... qu'on devrait écrire Agave xarizonica est une pure merveille : hybride de toumeyana v bella et chrysantha, qu'on rencontre du côté des montagnes de Phoenix. très bon candidat pour l'extérieur... ici à  Grenoble il crève de chaud dans son pot en plein soleil...
Bah ...........pourquoi tu le gardes en pot ... :mrgreen:
Je te vois venir... et le rejet de mon plant d'xarizonica aussi me voit venir...
Il y en a un qui va finir au froid... :wink:

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 13:28
par El Fakir
Ezekiel a écrit :Bien vu El Fakir
:P
J'ai les ai tous ici en RP, avec des résultats plutot bons. Seul eborispina est vraiment capricieux chez moi (humidité...)
Dommage, c'est mon préféré...
En revanche, il faut a tout prix que je mette la main sur x arizonica. tu as des photos de la bete?
J'en ai déjà  perdu un pied (x arizonica)... trop sec et surtout trop au chaud!!!!! C'est quand même un comble, ces plantes!!!!!!!!!!!!!!!!!! ca supporte pas la chaleur!!
C'est quoi ton substrat pour les utahensis?

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 14:47
par Ezekiel
Je ne couvre pas systématiquement. Mais je pense que je devrais.
De toutes façons, on a toujours de meilleurs résultats en gardant les xérophytes au sec l'hiver, quelles qu'elles soient. Par sec j'entends avec une cloche ou une plaque plexi, voire un pot retourné (la protection du "pauvre") cela garde la rosette au sec mais au final la plante absorbe quand meme de l'eau l'hiver par capillarité (contrairement aux plantes en pots, hivernées au sec)

Concernant mon substrat, je le fait évidemment très drainant, avec environ 1/3 terre de jardin + terreau tamisé , 2/3 matériaux drainants (sables divers, gravillons, cailloux, pouzzolane, pumice (pierre ponce), Chabazai (chabazite, une sorte de zéolithe à  usage horticole).
Pour les plantes en pots, je ramène parfois le mélange à  1/4 terre 3/4 matériau drainant. C'est le traitement que je donne aux Ariocarpus et Lopho en pots.
Surface aux gravillons (j'essaie de trouver des gravillons non-calibrés, de tailles diverses, ça fait plus naturel que par exemple un surfacage de pouzzolane calibrée)

J'ai eu une bonne surprise avec un Agave utahensis 'Peach Springs, Arizona' qui se révèle assez résistant, à  voir sur le long terme.

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 14:59
par gimli
El Fakir a écrit :] Je te vois venir...
Ah...tu me prêtes des intentions que je n'avais pas :wink: :lol:

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 15:47
par El Fakir
http://cactusrustiques.free.fr/file/aga ... onica.html

et au fait, tout le monde connait le site de pascal femenia?

http://cactusrustiques.free.fr/

Re: groupe utahensis

Posté : 25 janv. 2011 21:31
par Basket24
bonjour les experts en agave utahensis!

J'aimerais vous demander si mes agaves en pleine terre en Suisse et qui ne souffrent jamais du froid sont bien des utahensis comme je me suis laissé dire...

http://gardenbreizh.org/photos/basket24 ... 21549.html