Mauvaise nouvelle !
Mauvaise nouvelle !
Un de mes trachy de taille moyenne (3m environ) ayant subi une forte infestation -passé à travers des traitements ?- et, ayant perdu toute sa couronne, j'en avais été réduit à le décapiter il y a 2 ans pour être sûr de l'assainir.
Ce faisant j'avais remarqué des traces superficielles tout à fait au bas de son stipe. Je ne m'en étais pas inquiété plus que ça, pensant à une erreur de ponte (voire des oeufs tombés) et imaginant un cycle larvaire avorté.
Depuis le stipe est resté bien vert mais aucune trace de reprise (coupé sous le méristème apical).
Et ce matin mon regard tombe sur les amas caractéristiques de déjections au pied du palmier qui...n'a pas de couronne !
je fouille, je gratte et je prends une photo
J'attrape la tronçonneuse (d'une seule main...chut !! ) et je coupe une rondelle quelques centimètres au dessus des galeries
RAS.
Je recoupe une autre rondelle sous les galeries, dans la zone de naissance des racines...
Et voilà !
Il faut bien se rendre à l'évidence: le paysandisia ne s'attaque pas que au méristème apical mais aussi au méristème racinaire, il va peut-être falloir apprendre à ne pas regarder que le haut de nos palmiers.
En plus, c'est extrêmement difficile à détecter au ras voire sous la surface du sol .
Quant au traitement dans ce cas, à part du systémique costaud ou de l'endothérapie, je ne vois pas trop quelle technique pourrait s'avérer efficace
Ce faisant j'avais remarqué des traces superficielles tout à fait au bas de son stipe. Je ne m'en étais pas inquiété plus que ça, pensant à une erreur de ponte (voire des oeufs tombés) et imaginant un cycle larvaire avorté.
Depuis le stipe est resté bien vert mais aucune trace de reprise (coupé sous le méristème apical).
Et ce matin mon regard tombe sur les amas caractéristiques de déjections au pied du palmier qui...n'a pas de couronne !
je fouille, je gratte et je prends une photo
J'attrape la tronçonneuse (d'une seule main...chut !! ) et je coupe une rondelle quelques centimètres au dessus des galeries
RAS.
Je recoupe une autre rondelle sous les galeries, dans la zone de naissance des racines...
Et voilà !
Il faut bien se rendre à l'évidence: le paysandisia ne s'attaque pas que au méristème apical mais aussi au méristème racinaire, il va peut-être falloir apprendre à ne pas regarder que le haut de nos palmiers.
En plus, c'est extrêmement difficile à détecter au ras voire sous la surface du sol .
Quant au traitement dans ce cas, à part du systémique costaud ou de l'endothérapie, je ne vois pas trop quelle technique pourrait s'avérer efficace
- Serkan
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Re: Mauvaise nouvelle !
merci pour cette contribution, même si ce n'est guère rassurant. André Martin , de Sète, avait bien raison de dire qu'il faut agir sur les œufs avec par exemple le diflubenzuron; une fois la larve à l'intérieur du stipe, les traitements se doivent d'être puissants !
Du pays terrien du terroir toulousain
adepte (hélas) de la trachycarpuseraie
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- Mbokaja
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Re: Mauvaise nouvelle !
Bonjour,
Cela n'arrive jamais ...je pense que c'est une conséquence des stipes nettoyés du chanvre
@ Serkan pour A.M. de Sète il m'a fallu un certain temps pour le convaincre de traiter en préventif! Je suis heureux qu'il diffuse l'info maintenant
En nettoyant les trachys vous faciliter la tache du papillon qui n'a plus à pondre seulement en haut de la couronne et vous augmentez la zone à traiter aux insecticides
Cela n'arrive jamais ...je pense que c'est une conséquence des stipes nettoyés du chanvre
@ Serkan pour A.M. de Sète il m'a fallu un certain temps pour le convaincre de traiter en préventif! Je suis heureux qu'il diffuse l'info maintenant
En nettoyant les trachys vous faciliter la tache du papillon qui n'a plus à pondre seulement en haut de la couronne et vous augmentez la zone à traiter aux insecticides
Re: Mauvaise nouvelle !
bien sûr que l'idéal est de tenter de détruire les œufs et les larves néonates ! (je vois que le diflubenzuron peut détruire les œufs par contact, par contre il faut qu'il y ait ingestion par les larves comme pour l'huile de neem)
toutefois, et quelque soit le produit utilisé ,il n'est pas facile de traiter efficacement la zone à risque d'un trachy à cause du chanvre!
Faut-il dénuder cette zone près du bourgeon apical mais on dit que le palmier serait alors plus sensible au froid, pas facile! comment être certain de détruire tous les œufs?
toutefois, et quelque soit le produit utilisé ,il n'est pas facile de traiter efficacement la zone à risque d'un trachy à cause du chanvre!
Faut-il dénuder cette zone près du bourgeon apical mais on dit que le palmier serait alors plus sensible au froid, pas facile! comment être certain de détruire tous les œufs?
"Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière"
Re: Mauvaise nouvelle !
c est trach chez 1 collegue en provence on s est apercu que les pa attaquent dans les bas de stipe ex parajub butia brahea jub sont ils malin au point de descendre en dessous des zones traitees
l europe devrait nous conceder des primes pour tout le co² que nos plantes bouffent chaque jour
Re: Mauvaise nouvelle !
C'est en épluchant le stipe, il y a deux ans pour bien inspecter la totalité du palmier malade que j'ai découvert ça.Mbokaja a écrit :Bonjour,
Cela n'arrive jamais ...je pense que c'est une conséquence des stipes nettoyés du chanvre
En nettoyant les trachys vous faciliter la tache du papillon qui n'a plus à pondre seulement en haut de la couronne et vous augmentez la zone à traiter aux insecticides
Sur la photo ci dessous que j'ai prise ce matin avant de gratter, on voit clairement que la galerie, superficielle, avait précédé l'épluchage.
C'est indéniable: l'infestation est bien entrée par le bas et sur un stipe non nettoyé !
- Mbokaja
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Re: Mauvaise nouvelle !
J'ai jamais rencontré ça sur Trachycarpus jusqu'à présent et pourtant j'en ai tronçonné quelques uns des stipes morts!
Par contre sur Chamaerops humilis c'est fréquent d'avoir des pontes au pied...je pense que sur Trachycarpus c'est très accidentel et des œufs tombés au pied peuvent prendre si les larves trouvent rapidement de la nourriture à l'éclosion...peut être?
En tous cas les stipes nettoyés ça doit être apétissant
Par contre sur Chamaerops humilis c'est fréquent d'avoir des pontes au pied...je pense que sur Trachycarpus c'est très accidentel et des œufs tombés au pied peuvent prendre si les larves trouvent rapidement de la nourriture à l'éclosion...peut être?
En tous cas les stipes nettoyés ça doit être apétissant
Re: Mauvaise nouvelle !
Je viens de voir récemment plusieurs attaques quasiment a mi hauteur; les larves arrivent a s' infiltrer a la base des inflos...
Justement un stipe nettoyé a quasiment aucune chance d' être attaqué, c' est mécanique, les œufs n' ont pas d' accroche, comment expliqué, il y a une tramontane a 140km, le paysandisia ce pose ou il veux sur un trachy et les œufs seront dans le chanvre et seront pas dérangé, ils s' envoleront pas, sur un stipe néttoyé aucune chance pour lui...
D' ailleurs c' est pour moi une des raisons pourquoi les syagrus sont rarement attaqué mis a part que son odeur les attire moins, les points d' accroche sont difficiles...
Justement un stipe nettoyé a quasiment aucune chance d' être attaqué, c' est mécanique, les œufs n' ont pas d' accroche, comment expliqué, il y a une tramontane a 140km, le paysandisia ce pose ou il veux sur un trachy et les œufs seront dans le chanvre et seront pas dérangé, ils s' envoleront pas, sur un stipe néttoyé aucune chance pour lui...
D' ailleurs c' est pour moi une des raisons pourquoi les syagrus sont rarement attaqué mis a part que son odeur les attire moins, les points d' accroche sont difficiles...
Re: Mauvaise nouvelle !
oui je me demande comment on peut être sûr de détruire tous les œufs sur un trachy bien velu, même avec un "vrai" insecticide!
si en plus les larves peuvent s'introduire tout le long du stipe....
si en plus les larves peuvent s'introduire tout le long du stipe....
"Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière"
Re: Mauvaise nouvelle !
ca n arrive jamais ou tu n as jamais vu ce n est pas la 1ere fois qu on entend ca, si c est pas geratd de carry qui avait photographie 1 syag attaque a mis stipe on aurait cru 1 impact de balle de kalachMbokaja a écrit :Bonjour,
Cela n'arrive jamais ...je pense que c'est une conséquence des stipes nettoyés du chanvre
@ Serkan pour A.M. de Sète il m'a fallu un certain temps pour le convaincre de traiter en préventif! Je suis heureux qu'il diffuse l'info maintenant
En nettoyant les trachys vous faciliter la tache du papillon qui n'a plus à pondre seulement en haut de la couronne et vous augmentez la zone à traiter aux insecticides
l europe devrait nous conceder des primes pour tout le co² que nos plantes bouffent chaque jour
Re: Mauvaise nouvelle !
En fait on est donc passé de cette recommandation de 2012:
"Si l’on utilise des insecticides non systémiques, la couverture préventive devra durer quatre mois, ce qui est énorme, très contraignant et polluant.
Il semble donc qu’à l’heure actuelle les méthodes curatives doivent être privilégiées."
à:
"pour A.M. de Sète il m'a fallu un certain temps pour le convaincre de traiter en préventif"
(avec la substance fétiche du moment: le Diflubenzuron!)
je repose la question: le diflu ne tuant par contact que les œufs (concernant les larves il a le même problème que l'huile de Neem: il faut qu'il y ait ingestion)
est-il efficace à 100%,(surtout pour les palmiers à stipe velu)
dans le cas contraire (palmiers contaminés quand même) revenez vous au Decis (l'ncontournable d'autrefois!)?
"Si l’on utilise des insecticides non systémiques, la couverture préventive devra durer quatre mois, ce qui est énorme, très contraignant et polluant.
Il semble donc qu’à l’heure actuelle les méthodes curatives doivent être privilégiées."
à:
"pour A.M. de Sète il m'a fallu un certain temps pour le convaincre de traiter en préventif"
(avec la substance fétiche du moment: le Diflubenzuron!)
je repose la question: le diflu ne tuant par contact que les œufs (concernant les larves il a le même problème que l'huile de Neem: il faut qu'il y ait ingestion)
est-il efficace à 100%,(surtout pour les palmiers à stipe velu)
dans le cas contraire (palmiers contaminés quand même) revenez vous au Decis (l'ncontournable d'autrefois!)?
"Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière"
- Mbokaja
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- Localisation : Au nord de Montpellier Zone 8b
Re: Mauvaise nouvelle !
...C'est panique à bord
@cédric sur les inflos et la base des feuilles bien sur c'est le lieu de ponte privilégié ...mais plus bas j'ai jamais vu des vieux stipes touchés.
D'ailleurs Pierre nous a expliqué que son palmier n'a pas de couronne ...il faut bien que les papillons pondent quelques part, attirés en plus par la plante qu'il connaissent.
Le Trachy reste et je le répète encore une fois un palmier facile à traiter et à maintenir ...pourvu qu'on traite d'une manière où d'une autre.
J'ai même des clients qui s'en sortent avec des nématodes
Pour la mise à nu du stipe je ne crois pas que ça apporte grand chose à la protection le lieu de ponte privilégié étant dans la couronne du palmier.
@cédric sur les inflos et la base des feuilles bien sur c'est le lieu de ponte privilégié ...mais plus bas j'ai jamais vu des vieux stipes touchés.
D'ailleurs Pierre nous a expliqué que son palmier n'a pas de couronne ...il faut bien que les papillons pondent quelques part, attirés en plus par la plante qu'il connaissent.
Le Trachy reste et je le répète encore une fois un palmier facile à traiter et à maintenir ...pourvu qu'on traite d'une manière où d'une autre.
J'ai même des clients qui s'en sortent avec des nématodes
Pour la mise à nu du stipe je ne crois pas que ça apporte grand chose à la protection le lieu de ponte privilégié étant dans la couronne du palmier.
Re: Mauvaise nouvelle !
message qui se veut rassurant mais sans réponse à des questions pourtant simples!
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- Mbokaja
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Re: Mauvaise nouvelle !
Si tu veux que quelqu'un réponde à tes questions malaga pose les clairement en nommant la personne.malaga a écrit :message qui se veut rassurant mais sans réponse à des questions pourtant simples!
Sans sortir des phrases écrites de leur contexte et en archéologue des posts.
Sans essayer de faire les questions et les réponses...avec des affirmations que toi seul connait et comprends.
Et pour terminer dans un sujet idoine parce que là c'est hors sujet
Re: Mauvaise nouvelle !
il est clair que le systémique est plus efficace !malaga a écrit :
dans le cas contraire (palmiers contaminés quand même) revenez vous au Decis (l'ncontournable d'autrefois!)?
je suis donc passé à l'endothérapie ce printemps, car moins contraignant ( application tous les 4 à 6 mois ) et moins nocif pour l'environnement, et totalement inoffensif, je pense, en supprimant les inflorescences !
Maintenant il faut attendre les résultats !