"Birmingham", "Brazoria", minor "louisiana": similaires?

[malaga]

Comme on parle de + en + de ces palmiers, je me demandais ce qui les différenciait réellement sachant qu'ils ont des points communs:
- propension à présenter un stipe assez tardivement (mais jamais aussi élevé que celui du palmetto),
- rusticité supérieure à celles des autres sabals caulescents,
- feuilles épaisses et cassantes.....

Et j'ai trouvé ces remarques intéressantes chez "plant delights" : ils considèrent que ces palmiers se ressemblent beaucoup (c'est honnête de la part de producteurs et vendeurs )
Selon leur conviction: "Birmingham", xtexensis( ou brazoria palm), minor "Louisiana" seraient 3 variétés de sabal minor caulescent!

En cherchant des retours d'expérience sur un autre site il semblerait que Birmingham (le - connu) soit plus exigeant en ensoleillement et un peu moins en eau et qu'il ne présente pas la couleur un peu bleutée des 2 autres (on parle même de "brillance" pour le louisiana)

Leur appellation provient (comme souvent) du lieu où ils poussent à l'état naturel : comté de Brazoria au texas pour le 2ème cité, Louisiane , est du Texas pour le 3ème quant au "Birmingham" c'est + compliqué un sujet a été cultivé longtemps à Birmingham en Alabama(tous les palmiers en vente sont normalement issus des graines de l'original) mais Miss Alexander l'avait fait venir de Floride!(je doute un peu qu'il soit le + rustique des 3!

Si vous avez d'autres infos, ça m'intéresse!

[malaga]

Je continue mon monologue ,ça pourra peut-être servir!
D'après de nombreux retours d'expérience (forums américains notamment pour des membres habitant des régions à hivers rudes) )

-Le Birmingham est plutôt un sabal pour collectionneurs ou qui l'apprécient pour sa rareté et son histoire!
(je me demande d'ailleurs si son prix est plus élevé que pour les autres?)

-Ce serait le plus lent de tous (plus lent qu'un minor de base)

-Bien que l'on puisse trouver quelques avis différents, sa rusticité semble comparable à celle des 2 autres!

-Louisiana et Brazoria seraient donc un meilleur choix pour ceux qui recherchent un sabal très rustique (refaisant + vite une couronne après un hiver très sévère), apte à former un stipe et (relativement) pas trop lent !

Je ne me rendais pas compte à quel point les sabals pouvaient être lents!
Un spécialiste écrit : "même si tu n'as que 20 ans lorsque tu plantes un Birmingham, tu ne vivras jamais assez longtemps pour voir un grand palmier!"

[zozzo69]

À quand le one woman show, Malaga ?

[franckm]

Post intéressant qui devrait suivre un fil sur de long mois, voir de longues années je pense, à l'image des Sabal quoi

La première chose serait effectivement de remettre de l'ordre dans tous ça car il y a beaucoup de synonymes et une grande confusion règne.

Concernant ton premier post ou tu dis je doute que 'Birmingham' soit le plus rustique des 3, je me dis qu'est ce ça dois être les deux autres alors

En effet mes 2 plantules de ce palmier en pleine terre et sans aucune protection ont été indifférent à la VDF de février 2012. Ces sabal 'Birmingham' ont connus des pointes à -12/-15, avec un sol gelé pendant trois semaines, et des alternances de chutes de neige, sans parlé du vilain blizzard qui les a chatouillé.

Je ne peux en revanche pas parlé de la vitesse de croissance, vu qu'il n'y en pas eu Ces palmiers sont exactement au même stade qu'à leur plantation il y a quelques années

Enfin je ne pense pas qu'il sont si proches que ça compte tenu de leur différences importantes notamment au niveau du stipe, couleur, forme tressée ou pas des cicatrices, etc...

Je ne peux en dire plus.

Franck

[malaga]

Merci de trouver ce post intéressant, Franck (et merci d'y participer)! je commençais à me dire que ce genre de discussions n'intéressait plus, justement, comme en 2009 et 2010 (et cette fois on ne peut pas affirmer que tout a été dit sur ce sujet!)
Quand je dis que le Birmingham n'est pas forcément le + rustique, cela ne veut pas dire qu'il l'est moins que les 2 autres, c'est parce que les retours d'expérience sont différents (ce qui ne nous aide pas)
Les 2 brazoria qui me viennent de chez Mr Cazeneuve ont supporté -16° en pot mais certainement à l'abri des intempéries et je viens voir qu'il y en a de plus rustiques que d'autres (souche?, lieu de récolte?)le même pépiniériste est un peu - satisfait de ses louisiana (mais celui qui me vient de chez Mr Delmas a supporté la VDF 2012 sans broncher!

A propos de:
la vitesse de croissance parles-tu de sujets aux palmes divisées (la croissance des sabals s'accentuerait à ce moment)?

la différence d'aspect s'agit-il de photos sur le net ou de palmiers, approximativement du même âge, observés en réalité et cultivés dans des conditions proches?

Enfin, pour certains, ces 3 palmiers seraient des hybrides de minor et palmetto bien que les tests génétiques n'aient pas été réalisés sur les 3!

Je me demande si on ne donne pas des noms différents à des palmiers très semblables sous prétexte qu'on récolte leurs graines dans des endroits différents! (vite, une tisane!)
et commercialement cela peut-être rentable!
En plus on ne sait même pas d'où provient exactement le "Birmingham"

[bertrand31]

web_IMG_2857.jpg (145.36 Kio) Vu 2787 fois

sabal x-texensis

Je ne me rendais pas compte à quel point les sabals pouvaient être lents!
Un spécialiste écrit : "même si tu n'as que 20 ans lorsque tu plantes un Birmingham, tu ne vivras jamais assez longtemps pour voir un grand palmier!"

C'est malin ça....;c'est rien que pour me décourager, toi et franck? Ok, je demanderai à St Pierre si je peux le prendre en bagage accompagné, Na.

Montre nous celui que tu as acheté chez Cazeneuve pour voir si l herbe lui chatouille aussi le dessous des palmes. Si il me fait rajeunir de 10 ans, j irai en chercher un!

[malaga]

Il est beau ton bébé!
voici mes 2 jeunes, celui au 1er plan a légèrement souffert dans le transport ! 1M20 de haut
celui de derrière (flèche blanche) fait un peu plus de 1M sa lance est plus avancée: en train de se déplier!


ya pas d'herbe!

[franck33]

enfin une ch'tite photo de ces nouveaux pensionnaires, ils sont bien sympa !

[Domi]

J'ai deux petits Louisiana, plantés il y a ...7 ou 8 ans...?? et qui passent parfaitement les hivers ...et ne poussent absolument pas , mais les Sabals et les Causses, c'est pas la situation idéale...
J'ai aussi un Sabal X texensis (Brazoria ?) depuis 5 ou 6 ans, qui passe aussi très bien les hivers, au stade plantule, mais ça ne pousse pas non plus ; celui-là vient de passer à l'ombre grâce à des arbustes qui font canopée, du coup je vais le laisser dans cette situation car j'ai l'impression qu'ils apprécient d'avantage.
En théorie, j'ai aussi un Brimingham, qui est en situation plus ouverte, au stade plantule aussi (plantés il y 5 ou 6 ans aussi) et qui ne pousse pas non plus...of course ; il a été très légèrement marqué par les coups de neige mais c'est aussi le plus exposé, et rien de méchant de toute façon...

Depuis l'an dernier je remets de l'engrais (nitrophoska) aux palmiers et j'ai l'impression de voir les Sabals enfin bouger, je regrette juste d'avoir arrêté d'en mettre quelques années, ça les aurait peut-être bien plus avancé...(je les ai tous planté au stade plantule, ou semés pour certains minor).

......
Entre temps cet après-midi, j'ai pu prendre quelques photos des monstres, rdv dans 10 ans pour voir s'ils ont bougé

Sabal louisiana


Sabal X texensis


Quelques Sabal minor de semis


Un autre S. minor acheté déjà développé, il y a 20 ans


Dans le genre, j'ajoute ces deux Sabals etonia, de semis, 10 ans d'âge...


Le supposé S. Brimingham...

[butia33]

Dans ton cas Domi, c'est surtout le manque d'eau qui freine leur croissance et la qualité du sol car ils aiment plutôt une terre riche et profonde.

[franckm]

Salut Domi,

Si ça peut te rassurer chez moi ils ont le goutte à goutte à foison toute la belle saison, de l'engrais, et ça ne pousse pas plus. Les sabal c'est comme les plantes en plastique c'est increvable, mais ça ne bouge pas .

J'en profite pour poster cette photo du parc Phoenix de Nice ou j'étais la semaine du 1er mai. Le sabal de droite on en a parlé sur un autre post, mais toujours rien sur son identité. Pourrait-il être l'un des trois dont nous parlons ?

Franck

[pilou07]

Franck, ce n'est pas plutôt le sabal de gauche sur la photo ? Il me semble avoir vu un Livistona chinensis à droite sur lequel j'ai ramassé plein de graines bleutées à la pulpe orangée, celles-ci ont d'ailleurs déjà germées en une dizaine de jours Pour le sabal je suis comme toi dans l'attente de plus de précisions, ses graines sont actuellement au germoir
J'en profite pour re-poster une photo de ce magnifique sabal prise le 29 avril au même endroit... Mais qui saura nous dire son petit nom ???

100_5118 (Copier).JPG (79.59 Kio) Vu 2698 fois

[franckm]

Franck, ce n'est pas plutôt le sabal de gauche sur la photo ? Il me semble avoir vu un Livistona chinensis à droite sur lequel j'ai ramassé plein de graines bleutées à la pulpe orangée, celles-ci ont d'ailleurs déjà germées en une dizaine de jours Pour le sabal je suis comme toi dans l'attente de plus de précisions, ses graines sont actuellement au germoir
J'en profite pour re-poster une photo de ce magnifique sabal prise le 29 avril au même endroit... Mais qui saura nous dire son petit nom ???

100_5118 (Copier).JPG

Ooops oui de gauche bien sûr, merci d'avoir rectifié.

[Zifool]

celui de la photo de gauche n'est certainement pas un des 3 amha ! je donnerais pour un bermudana

Pour les sabals Pascal à bien résumé, ils faut arriver réunir les conditions de culture de leur habitat soit un milieu humide (je ne pense pas qu'un gag soit suffisant) avec des orages réguliers, des chaleurs humides et étouffantes une terre riche et profonde sans calcaire les marais sont plutôt du type alluvionnaires limoneux acide, ils supportent le calcaire mais c'est pas idéal surtout si vous avez des plaques de roches dans le sol qui freinent énormément les racines.

supprimés un ou plusieurs de ces éléments et forcement ça pousse pas vite du tout voir carrément pas comme une plante dans un pot qui déborde

[malaga]

Domi, j'allais justement te demander si tu pouvais poster des photos! merci de l'avoir fait!
Birmingham semble moins glauque que les autres!
en voilà 1 qui a 5 ans (F cloudforest)


Je demanderai à Mr Cazeneuve l'âge de mes brazoria puisqu'ils les a semés!
remarquez-vous une + grande rapidité à partir du stade: feuilles divisées?