Lutte contre le charançon rouge du palmier.

[HARRYMANAE]

J'ai une amie qui dirige avec son frere l'agence SistaBroza,specialisee dans le traitement des sujets lies a la protect° de l'environnement
Le mieux est d'aller sur le site SistaBroza pour voir le travail de l'agence
On pourrait imaginer la realisat° d'un film,d'une conference,a mon avis ce sont les partenaires ideaux pour une mediatisat° du sujet,dont les Fous seraient a l'origine
Une associat° pourrait etre creee afin de financer un tel projet,nous sommes tellement nombreux a etre concernes,le financement ne serait pas un probleme

Ils sont a Aix J'ai fais ce post pour qu'il soit soumit a l'avis du plus grand nombre,ensuite,si besoin etait je peux faire la connect° entre eux et la ou les personnes du forum ou de l'associat° des fous,plus largement

Je pensais que cette proposit° presenterait l'interet d'ajouter un medium de plus dans la lutte
Je m'etonne que cette initiative sucite si peu de reaction

[FerryMichel]

Je comprends. C'est d'ailleurs très souvent comme cela. Une association repose en général sur les activités de quelques membres du bureau mais les autres membres apportent au moins un soutien moral et éventuellement une cotisation. Pour l'objectif qui nous intéresse, faire appel à  un maximum d'adhésions (et des propriétaires de palmiers désireux de les sauver ainsi que des mairies, des professionnels ou des défenseurs de ce patrimoine paysager sont beaucoup plus nombreux qu'on le croit) aurait, je pense, un certain succès et nous permettrait de faire poids.
Bonne journée.
Michel

[papou1]

M.Ferry a écrit :
" L'association Fous de palmiers pour des raisons que j'ignore n'a jamais souhaité s'engager avec force sur ce dossier. Jusqu'à  présent, les seuls acteurs qui se sont mobilisés pour qu'une stratégie efficace soit mise en place pour sauver les palmiers ont été les professionnels du palmier, regroupés au sein de l'AFPP, la chambre d'agriculture du Var, l'INRA, quelques municipalités et particuliers. Grâce à  nos efforts, nous avons enfin obtenu, non sans mal, que l'administration adopte un réglement loin d'être complétement satisfaisant mais qui au moins a le mérite de ne plus obliger à  pratiquer le stupide, inutile et affreusement couteux massacre des palmiers infestés.
Nous avions contre nous tous les techniciens des services de la protection des végétaux (et particulièrement le SRPV de Hyères) et de la FREDON, les premiers parce qu'ils n'admettaient pas que leur autorité et leur compétence puissent être mise en cause et les seconds par suivisme et par manque de compétence sur ce sujet.
Trois ans ont été perdus et en attendant le CRP a gagné énormément de terrain.
Depuis que je me suis moi-même engagé dans cette bataille, je suis convaincu qu'il manque une force de pression constituée par les premiers concernés, municipalités et particuliers propriétaires de palmiers, pour faire bouger les choses beaucoup plus vite. Et aller plus vite est indispensable pour éviter le point de non retour.
La création d'une association pour la défense des palmiers contre le CRP et Paysandisia me paraît absolument indispensable et urgente.
Amicalement.
Michel

Cher Michel,
Il est exact que les FDP n'ont sans doute pas assez médiatisé leur réaction à  l'invasion des palmiers européen par Paysandisia puis CRP, la crainte de l'autorité des services de protection des végétaux appliquant aveuglément des règlements non adaptés ( produits agréés ou non se modifiant à  courte échéance, abattage sytématique ) a longtemps freiné la publication d'article sur notre revue ( ne parlons pas de la compétence des services publics ,puisque, alors même que la contamination était galopante, aucun contrôle efficace n'était effectué en particulier dans les ports d'importation, si bien que des "pépinieristes" importateurs préféraient voir arriver les palmiers argentins à  Marseille plutôt qu'à  Gènes ou Barcelone où il existait des contrôles intermittents ; les mesures de quarantaine semblent très théoriques, de même que les contrôles des points de diffusion des palmiers, quel amateur de palmier n'a pas vu à  la vente en jardinerie, des palmiers manifestement contaminés par Paysandisia...). On peut se demander pourquoi ces services n'effectuent pas de contrôles EFFICACES. Paysandisia est actuellement le plus répandu et ces organismes ne s'occupent que de CRP...
Pour ce qui concerne les FDP.
Il y a 10 / 15 ans Internet et les infos sur ces ravageurs étaient peu diffusés et on pouvait se bercer de l'espérance que le gel, des prédateurs freineraient l'invasion...il n'en a rien été.
En dehors du fait que peu de membres FDP désirent réellement s'impliquer, il existe au sein même des membres actifs une division dans la conception de l'information et de la lutte.
Nous avions eu un secrétaire qui ne voulait pas que la revue devienne " un musée des horreurs"...Heureusement ce stade a été dépassé et nous avons publié des articles, même lorsqu'ils pouvaient être sujets à  controverse, aussi bien pour Paysandisia que CRP par des scientifiques ( M.Ferry ) ou des gens de "terrain" ( Y.Pia, R.Huguenot, A.Martin ...).Dans le prochain "PALMIER" je fait profiter les FDP de l'expérience d'A.Martin pour détecter aussitôt que possible la contamination des Phoenix par Paysandisia et les sauver.
Nous avons des "écolos " purs et durs qui ne veulent entendre parler que de lutte biologique, alors que son efficacité est au mieux moyenne, que les pièges à  phéromone à  but thérapeutique ne sont pas encore au point, mais qu'il y a néanmoins urgence à  sauver les palmiers.
Certains sont pragmatiques et utilisent, avec succès, des insecticides classiques en minimisant leur impact sur l'environnement, et arrivent à  conserver des palmiers vivants même en zone très contaminée ( Languedoc ).
Nous ne "faisons pas le poids" face aux services publics théoriquement compétents et ne sommes pas pris au sérieux ( la dénomination de FOUS y contribue-t-elle ?).Par exemple, bien qu'ayant été à  l'origine de la détection du premier cas d'atteinte d'un Phoenix par CRP à  Perpignan, j'ai pris contact avec le service des espaces verts de Perpignan et le FREDON pour pouvoir assister aux débats concernant l'invasion, j'ai eu une réponse courtoise, mais je ne suis pas invité...Malgré l'information des communes de l'Hérault par les membres FDP, les services publics (FREDON...), les infos dans les journaux professionnels, les Trachycarpus mourants ou morts des espaces publics ( Agde, Pézenas, Béziers.....)restent sur pieds et contaminent le voisinage.
L'équipe de SAUVERLESPALMIERS contibue à  diffuser les infos pratiques.
Si Michel Ferry a une idée pour nous permettre de faire du lobbying nous sommes preneurs.
Pensez- vous qu'un article virulent dans la presse soit de notre ressort et puisse être efficace, alors que les FDP risquent d'être brimés, voire attaqués en diffamation par "les services compétents" peu efficaces mais d'influence puissante.
J'informe notre conseil d'administration de ces échanges sur notre site Internet et lui demande son avis sur une association de défense des palmiers.
Sentiments les meilleurs.
Pierre Bianchi
Président association FDP

[Joël BOQUIEN]

Je trouve au contraire ,une certaine recherche artistique et en regardant bien les détails de ce travail de l'artiste ,on remarque bien justement que cette personne à  cherché à  représenter un jeune Phoenix perché dans une sorte de pot en haut d'une colonne antique grecque.......
Bien sûr il faut avoir un certain art pour déjà  remarquer cela ...,aïe j'ai mal aux chevilles ..

[FerryMichel]

Cher Pierre
Merci pour cette réponse qui clarifie la situation concernant FDP er montre bien à  mon envie la nécessité de créer une structure différente de FDF et spécialement consacrée à  la lutte contre contre CRP et Paysandisia. C'esr urgent.
Amicalement
Michel

[tibanu]

Bonjour à  tous !
J'ai dû m'absenter plusieurs jours et je n'avais pas internet et je vois que le débat est très interressant. Pour ma part j'avais songé aussi à  nous rassembler, les FDP ainsi que les professionnels des palmiers dans une ou plusieurs villes affectées par les ravageurs et organiser des manifestations en public avec par exemple comme sujet : SAUVONS NOS PALMIERS
Je pensais aussi que nous pourrions créer des petites affiches et les placarder toujours dans les endroits menacés afin d'alerter et rallier à  notre cause.
C'est possible ? Qu'en pensez vous ?

[tibanu]

Bonsoir,

Il y a des personnes qui se battent, croyez moi...
Le comité anti-ravageurs se met en place, c'est long, nous sommes désolés.

Par rapport au forum et au site, je fais passer les infos tout de même.

En ce qui concerne le papillon tout comme le charançon, à  force de se heurter à  un mur j'avoue que j'ai tendance à  baisser les bras.
Les municipalités font la sourde oreille, les médias racontent n'importe quoi, c'est décevant, décourageant au possible...
J'en suis réduite à  faire du porte à  porte avec mes fiches, repérer les jardins avec des palmiers et informer car tout mon combat de cet été n'a absolument rien donné.

J''ai besoin de photos du charançon pour le site svp, Michel, Tibanu peut-être avez-vous ce qu'il faut ?
Merci de me contacter par mp.

Si vous avez des dates pour les formations et autres vous pouvez me les communiquer...merci.

ISA : Je vais t'envoyer les photos originales ces jours ci , tu me confirmeras la bonne receptions par mp

[Isagave]

Merci beaucoup Tibanu...

[tibanu]

J'ai une amie qui dirige avec son frere l'agence SistaBroza,specialisee dans le traitement des sujets lies a la protect° de l'environnement
Le mieux est d'aller sur le site SistaBroza pour voir le travail de l'agence
On pourrait imaginer la realisat° d'un film,d'une conference,a mon avis ce sont les partenaires ideaux pour une mediatisat° du sujet,dont les Fous seraient a l'origine
Une associat° pourrait etre creee afin de financer un tel projet,nous sommes tellement nombreux a etre concernes,le financement ne serait pas un probleme

Ils sont a Aix J'ai fais ce post pour qu'il soit soumit a l'avis du plus grand nombre,ensuite,si besoin etait je peux faire la connect° entre eux et la ou les personnes du forum ou de l'associat° des fous,plus largement

Je pensais que cette proposit° presenterait l'interet d'ajouter un medium de plus dans la lutte
Je m'etonne que cette initiative sucite si peu de reaction

C'est une très bonne initiative ! Toutes les idées sont bonnes à  prendre mais concertons nous pour obtenir une marche à  suivre.
Des réactions ?

[Isagave]

Oui j'ai une réaction mais concernant le Paysandisia archon, je ne suis pas dans la bonne rubrique Tibanu mais comme je l'ai déjà  signalé, à  ce jour, en Languedoc Roussillon nous sommes au point de non retour...

Voici un terrible message de POA, et j'avoue que je penche de son côté...même si j'espère toujours...

Désolé, mais force est de constater que l'épidémie est totalement incontrôlable et que nous allons perdre, que nous le voulions ou pas, l'essentiel des palmiers ornementaux du sud de l'hexagone.
Je suis même étonné qu'il reste encore quelques Trachy dans des villes où l'infestation est ancienne, comme à  Montpellier. Ils ne sont de toute façon qu'en répits.
Bref, ce patrimoine va bel et bien disparaitre, il faut nous y résoudre et préserver les collections les plus intéressantes par des traitements.
Il y a des années que l'on se demande comment sensibiliser le public, les municipalités... sans succès. Nous avons échoué. Il est a présent trop tard.

Seule la mise au point de pièges à  phéromones efficaces (à  l'étude dans un labo de Montpellier, je ne sais plus si c'est le CIRAD, IRD ou INRA) sera a même de changer la donne.
Prions pour qu'ils soient réellement efficaces et facilement mis à  la disposition du public.
Pour le reste, je crois qu'on peut oublier.

POA ?

Que faire ?

Les palmiers sur Nîmes sont remplacés.
Adieu les Trachys sauvages, adieu la Bambouseraie...adieu à  notre vénérable et unique Trachy en tire-bouchon...
J'ai encore trouvé des Trachy ravagés sur Alès et personne ne traite...
Le Paysandisia avance sur l'Ardèche et la Drôme.

Cela fait 8 ans que je m'implique, bien avant l'apparition du papillon chez moi...cela m'a toujours sensibilisée, mais là  nous sommes lâchement abandonnés de tous.
Voilà  mon Phoenix roebelenii et mon Cocos nucifera sont bouffés en pot et un petit vulcano de 3cm de stipe aussi...

Je traite, mais bon je me demande si ça sert vraiment à  quelque chose...

Dsl pour ce coup de gueule, mais je ne sais plus trop quoi faire...

Help...

[tibanu]

Il ne faut pas baisser les bras ! On peut faire évoluer les mentalités et c'est vrai que je songe de plus en plus à  des coups d'éclat médiatiques.
En France nous ne sommes pas tellement aidé par la législation puisque comme le dit Michel Ferry, les injections sur stipe ne sont pas autorisées et d'autre part le confidor qui a obtenu une dérogation en France pour la lutte contre le charançon n'a démontré qu'une efficacité trop limitée.
En tant que paysagiste et détenteur aussi de palmiers je ne compte pas baisser la garde vis à  vis de mes clients et de mon jardin, j'ai déjà  gagné une bataille et j'ai des projets pour traiter les grands sujets (post à  venir), tout n'est pas perdu.

[Domi]

Je vais sûrement en choquer...mais tant pis je me jette à  l'eau...

Ce n'est que mon point de vue, mais bon libre à  chaqu'un de penser autrement..
J'ai beau essayer de positiver, je pense hélas moi aussi qu'il ne sera pas possible de lutter contre ces envahisseurs. Je me pose la question si finalement il ne vaudrait pas mieux laisser le parasite faire son chemin, jusqu'à  ce qu'il épuise ses ressources, tout en préservant en des lieux précis au maximum les collections ou palmiers remarquables (Jubaea centenaires, Brahea clara et autres raretées) par tous les moyens (chimiques, bio, mecaniques etc…). Lorsque Paysandisia ou Rhyncho n'auront plus de Trachy ou autres palmier pour se nourrir, ils devraient je l'espère disparaître, et une fois le champ propre…on peu replanter. Mais ce n'est valable que si l'Espagne ou l'Italie ou autre pays frontaliers ou d'origines contaminés font aussi le ménage chez eux…sinon c'est 'bis repetita' dans quelques années….
D'autre part, je pense qu'il est impossible de sensibiliser tout le monde, il y a plus de personnes qu'on ne le pense qui n'aiment pas les palmiers (c'est pas naturel !!), difficile pour un néophyte de comprendre ce qui se passe à  plusieurs mètres au dessus du sol…etc…il reste donc beaucoup de sources potentielles de foyers à  parasites….donc….d'où cette idée qui m'est sortie de la tête…
mais tout ça me désole quand même….et je me demande où est la réponse…??

[tibanu]

Je respecte ton point de vue mais j'aimerai bien me battre moi, avant d'abdiquer Qu'en pense Michel ?

[BLACHERE Eric]

Moi ce que je trouve étonnant c'est que personne ne parle des prédateurs du CRP et du Paysandisia , forcément ils existent sinon les palmiers auraient disparu de la terre. Quand on voit le nombre d'oeufs qu'un papillon pond on comprend tout de suite que même dans les pays où le palmier pousse partout comme de la mauvaise herbe, ils ne se reproduiraient pas assez vite pour survivre, donc forcément il y a un prédateur

[Domi]

Moi ce que je trouve étonnant c'est que personne ne parle des prédateurs du CRP et du Paysandisia , forcément ils existent sinon les palmiers auraient disparu de la terre. Quand on voit le nombre d'oeufs qu'un papillon pond on comprend tout de suite que même dans les pays où le palmier pousse partout comme de la mauvaise herbe, ils ne se reproduiraient pas assez vite pour survivre, donc forcément il y a un prédateur

l'idée est séduisante mais pas sans risque, l'Australie à  payé cher ce genre de lutte, et plus récemment j'ai entendu un reportage sur la mouche contre la vigne marronne sur l'Ile de la Réunion qui fait des dégats maintenant sur d'autres plantes natives ...donc si c'est introduire un autre parasite...on n'en finit pas...mais bon je n'ai pas la réponse...!!

Tibanu, tu vois ça comme une abdication alors que selon mon point de vue, c'est tout l'inverse, c'est essayer de préserver toute la richesse botanique que l'on peut avoir dans le pays ; si chacun essaye de sauver son palmier alors que le palmier chez le voisin est contaminé, c'est peine perdue ! si par contre on essaye de sauver des 'sanctuaires', alors là  c'est sauver la ressource...mais bon, je comprends aussi que comme tout le monde je n'ai pas envie que mes palmier soient contaminés ; cependant je ne suis pas à  l'abri que mon voisin achète un Trachy dans la jardinerie à  5 min de chez moi où l' on sait que ¨Paysandisia se promène allègrement.


Et je vous assure que ça me fait mal au ventre de dire ça !!!

ça me ferait quand même chier grave que des Jubaea centenaires, des Brahea clara et autres palmiers remarquables disparaissent comme ça du pays...
Si je perds un Trachy dans mon jardin..c'est quand même moins grave...

Désolé pour le vocabulaire


....je précise ma pensée :
j'ai le sentiment qu'il serait plus efficace de gérer des spots bien déterminés de collections de palmiers rares ou anciens sur le territoire, en bref remarquables, et de faire le maximum pour les sauver, plutôt que d'essayer de gérer l'ensemble du territoire où toute reprise du parasite est possible à  tout moment et selon mon avis ingérable étant donnée la maigre ressource de moyens de lutte...
Avec un peu de chance, si les parasites n'ont plus à  bouffer par manque de ressource ou du fait des distances qui séparent les lieux de lunch...ils devraient rapidement s'épuiser...

c'est juste mon avis...

En fait c'est triste à  dire, mais je vois ça un peu comme la fièvre ebola...on isole l'endroit contaminé, le parasite fait son ménage...puis s'en va...pour pas mal de temps...
sauf que là  on isole l'endroit 'non contaminé', on laisse le parasite faire son ménage autours...jusqu'à  ce qu'il parte...
c'est peut-être naïf mais c'est ce que je ferai...

Cette idée me vient aussi d'une idée plus personnelle :
Celle de l'histoire de la graphiose de l' Orme ;
Lorsque l'on a commencé à  parler de la graphiose, mon père à  toujours traité un vieil Orme sous lequel on se mettait à  l'ombre en été pour travailler (on emballait les melons sous son ombre). Tous les Ormes aux alentours dans la campagne sont morts, le seul qui soit encore debout est celui que l'on a traité depuis le début de la contamination et sous lequel on se tient encore à  l'ombre en été....je pense qu'il pourrait en être pareil des palmiers, d'autant plus qu'un champignon est plus difficile à  éloigner, je crois, qu'un insecte !!