Agavacées et cactus de papou1

[papou1]

Jérome vous montrera sans doute, mon Agave megalacantha( je précise que cela n'a rien à  voir comme aspect et résistance au froid /macroacantha ), Gentry y fait une allusion sans le décrire, est-ce que qqu'un sait son origine, son appartenance à  un groupe ou sous-groupe ?
papou1

Il y a une fiche sur cet agave par F. Hochstà¤tter, il y écrit "groupe Parrynae" :
http://www.yuccaagavaceae.com/photos/de ... age_id=698

dans le lien suivant, il disent que cet agave convient aux climats d'Europe centrale :
http://www.yuccaundco.de/cgi-bin/webbbs ... s/read/396

...dis donc c'est une espèce très intéressante, d'autant qu'elle est plutôt jolie !
Extrait du site de la Palm society :
"Agave megalacantha, Mexico. Although from Mexico, this species is fully, hardy. It grows loose rosettes with 20-25 leaves, 15-25cm in diameter. The leaves are broad (8-12cm), 18-20cm long and are oval, grey-green to blue-green in colour, with sharp brown thorns on their margins."

J'ai visité ces ref.,merci,je n'ai malheureusement compris qu'une partie des échanges sur A.megalacantha car ne pratique qu'à  peine l'Allemand, visiblement cette espèce est controversée entre spécialistes de Kew et Hochtà¤tter. Je le mettrai bien dans Parryanae effectivement, pour sa morphologie et sa bonne résistance au froid, même en Allemagne !, Mais quand les "PROS" hésitent, que faire...Peux échanger 1 ou 2 rejets contre plante également rare et assez rustique. papou1

[Isagave]

salut Pierre,

D'après le site dave's garden, Agave megalacantha serait synonyme d'Agave guadalajarana
qu'en pensez vous ?
http://davesgarden.com/guides/pf/go/62850/

Je penche plutôt pour Agave inaequidens ssp. inaequidens que pour Agave guadalajarana.

Guadalarana ? C'est ce que laisse supposer Gentry, mais la forme de la plante et le comportement au gel me semblent différents.
Le mien, à  -7°C ou à  l'humidité est rigoureusement intact et je crois que sa culture est possible bcp plus au nord ( un farfelu de l'ex-AIAPS , que je ne connaissais pas, voulait un de mes rejets, sans échange, pour un jardin des Cévennes...car, s'appitoyait-il "c'est un des rares succeptible de pousser chez moi" ...).
Agave inaequidens ssp. inaequidens : ne connais pas, consulte "the holly Bible" ( Gentry) et Isagave, pour me faire une opinion.
papou1

Pierre,
Agave megalacantha est un synonyme de Agave inaequidens, il se trouve dans le groupe des Crenatae.
L'université de Tucson en Arizona vient de réactualiser la taxonomie des agaves de Gentry...à  suivre.

C'est qui ce farfelu des Cévennes ?

[papou1]

Elle est superbe,merci Jeromepapou
On dirait bien un beau Fero Hamata a gauche!

Oui, l'agave se trouve à  l'extrémité d'une banquette à  cactus globulaires, avec 2 Ferocactus, celui-ci est effectivement F.hamatacanthus, l'autre E.cylindreus v.lecontei ( non visible ici ), les Iris sont I.flavidus de garrigue.papou1

[Ezekiel]

Asperimma = scabra
asperimma est invalide il me semble...

La taxonomie est encore un peu complexe... avec des espèces abandonnées, d'autres non nommées etc.

J'ai déjà  vu Agave macroculmis = Agave gentryi, pourtant, ce me semble, ce n'est pas la même chose...

Autre exemple, Agave (parryi) patoni. l'espèce ou sous-espèce (selon les sources) "patoni" est invalide, et rattaché à  A. parryi. Pourtant, ils sont différents par le port...

Dernier exemple: Agave parryi v. Chihuahua. Non-nommé, ressemble à  Agave parryi huachuacensis...

Le bonheur.

[gimli]

A.triangularis ? papou1

Et pour le moment personne n'a trouvé ...........

La photo a été prise en Arizona dans une population on ne plus naturelle. Et donc, malheureusement je ne peux fournir de rejets. aller encore un petit effort de réflexion et je vous donne la solution ce soir.

[papou1]

Pour que chacun comprenne ma réponse à  Isa :
inaequidens, veut dire en Latin , à  dents inégales, les agaves ayant cette caractéristique ont été regroupés ds le groupe "Crenatae", l'Agave le plus connu de ce groupe est sans-doute A.bovicornuta, et lorsqu'on a vu une photo de cette esp.caractéristique on se rappelle que les marges portent des petites dents, intercallées avec de grandes.
Je viens de retourner à  ma rocaille et à  Gentry, il dit effectivement pour lui A.megal. serait inaequidens; depuis a été créé A.inaequidens inaequidens que Gentry n'avait pas decrit.
Mon spécimen ( étiquetté A.megalacantha ) a une taille bcp plus petite qu'inaequidens,et en regardant la description des espèces du groupe Crenatae, toutes ont des dents principales et des dents intermédiaires plus petites ( je viens d'aller vérifier sur mon A.cupreata qui a bien cette caractéristique, je vois qu'il a bien des dents inégales), mais sur A.megalacantha tous les mamelons et toutes les dents sont égales ????Ce ne semble pas correspondre à  la def. de ce groupe...
La reprise de la taxonomie Agave est-elle publiée ?
papou1

[papou1]

Isa :C'est qui ce farfelu des Cévennes ?
Pas retenu, juste donné fin de non-recevoir il y a 2/3 ans.
papou1

[papou1]

Petite devinette !
Et celui là  c'est quoi ?
A ;chrysoglossa ( mais vert), a.americana oaxacensis ? A.decipiens forme bleue ?
Plutôt difficile !
papou1

[Michel Greco]

En cherchant bien, j'ai trouvé la photo sur son site d'origine, eh, eh. Je deviens donc hors-concours?

[papou1]

En cherchant bien, j'ai trouvé la photo sur son site d'origine, eh, eh. Je deviens donc hors-concours?

Et avant de "tricher" à  quoi avais-tu pensé ?
Bon, attendons ce soir.
Intéressé par A.megalacantha ? je suppose que tu dois avoir une monnaie d'échange ?
papou1

[Michel Greco]

En cherchant bien, j'ai trouvé la photo sur son site d'origine, eh, eh. Je deviens donc hors-concours?

Et avant de "tricher" à  quoi avais-tu pensé ?
Bon, attendons ce soir.
Intéressé par A.megalacantha ? je suppose que tu dois avoir une monnaie d'échange ?
papou1

Je séchais complètement, donc je n'ai pas vraiment pensé à  quoi que ce soit de valable. Et puis si je donnais des noms, ça éliminerait des pistes, ce qui vous aiderait.

[Isagave]

La reprise de la taxonomie Agave est-elle publiée ?
papou1

Tu peux déjà  la voir sur mon site mais je trouve qu'il y a des couacs...alors il faudra la peaufiner.

Il y a pas mal de changements => c'est dans "Agaves Généralités" et pour plus de détails c'est dans "Agaves Groupes".

[gimli]

En cherchant bien, j'ai trouvé la photo sur son site d'origine, eh, eh. Je deviens donc hors-concours?

Ah...y en a qui cherchent ..

C'est une forme inerme d'Agave deserti trouvée dans une population " normale" avec des feuilles dentées sur les bords. Un bon exemple pour montrer la grande variabilité des espèces d'Agaves. D'autres cas identiques ont été signalées notamment chez A. parryi.
Après ça je pense qu'il faut extrêmement prudent dans les déterminations de spécimens d'Agaves dont on ne connait pas l'origine.

En revanche je me suis trompé lamentablement , le site (Anza Borrego Desrt) est en Californie pas en Arizona

Et voilà  la forme "normale" dans le même site



Quant au site c'est Xeric Word Forum.

[Ezekiel]

Tu m'as bien eu Gimli!
Je le voyais bien hybride celui là !

[papou1]

C'est vrai que ce sont exactement les mêmes aux épines près;
Quelqu'un cultive-t-il en plein air cette espèce ?
J'ai perdu plusieurs fois par excès d'eau l'hiver des esp. du groupe desertii ( desrtii simplex, mckelveyana, subsimplex ). Par contre A.cerulata sp.nelsonii tient bien.
Merci Isa j'irai voir ton site.
papou1