culture en conteneur

[cortejuan]

Bonjour,

je suppose que le sujet a déjà été traité, si c'est le cas vous me renverrai sur le topic qui en parle.

Voilà, je vis dans une région où les étés peuvent être chauds et lumineux et les hivers très froids : zone 7 en gros. J'ai de nombreux palmiers presque tous en conteneur. j'aimerais avoir un retour d'expérience sur leur aptitude à croître et prospérer dans ces conditions. Mon expérience m'a montré que les washi robusta (et aussi filifera) ne se plaisent pas du tout en pot. Qu'en est-il des autres ? Je pense surtout à brahea armata (très beau pour moi) et butia capitata et eryospatha.

Mon dilemme est donc le suivant : soit ils restent en conteneurs (de plus en plus gros et donc lourds à manipuler) et ils y périclitent gentiment, soit je les plantes en terre avec toutes les protections hivernales possibles sachant que le -15 n'est pas improbable même si c'est généralement très temporaire.


Vous les spécialistes que me conseillez-vous sachant que mes butia sont superbes et donc je ne souhaite vraiment ni les voir péricliter ni les voir mourir de froid.

merci d'avance de vos conseils

Cordialement

[cortejuan]

Bonsoir,

encore moi en attendant vos avis. Si je plante mon butia en pleine terre, est-il opportun d'enterrer un tuyau annelé pour assurer l'arrosage profond comme on le voit souvent dans les plantations professionnelles ? Autre point, j'ai un souci de place et je pense le planter au voisinage d'un trachy dont le stipe est d'environ 2m. Est-ce compatible ? L'intérêt que j'y vois est outre l'effet d'ensemble, c'est la capacité du trachy à assécher le sol donc à limiter, dans les périodes pluvieuses les risques de pourriture (du butia), même raisonnement pour les périodes de gel dont l"effet est plus faible sur sol asséché.

A bientôt.

[gabrytrachy]

En conteneur la croissance est plus limitée, mais les plantes peuvent être très belle. Je me souviens d'un phoenix centenaire au jardin botanique de Fribourg (Suisse) qui faisait 3 ou 4 mètre de haut, mais tout en beauté, sans parler de ceux de Versailles..... J'ai déjà vu de très beau Washi, Butia, Brahea etc.,... en pot. De plus si tu as as disposition un jardin d'hiver tu pourra les admirer aussi pendant la mauvaise saison. Quand ça sera vraiement trop lourd tu pourra substituer la partie superficielle du terreau avec de la nouvelle terre bien riche. sans devoir changer de conteneur.
En pleine terrre, avec des protections lourdes ça pourrais marcher, mais là aussi, quand les plantes seront grande, ce ne sera pas une petite affaire de les protéger. Et puis tu ne pourras pas en profiter quand elle sont protégées.

Si tu décides pour la pleine terre, je ne vois pas de problème concernant la plantation rapprochée Butia /Trachy. Mais c'est un peu illusoire à mon avis de penser qu'un Trachy de 2 mètre peut assécher le sol au point d'éviter une pourriture de Butia. Un Butia pourrit s'il a trop d'eaux ou surtout de neige dans le coeur. Pour que les racines d'un Butia pourissent il faut vraiment un sol inondé pendant une longue période, et là il te faudrait un Eucalyptus regnans pour assécher le sol Je planterais plutôt en butte, avec un substrat très drainant.

[cortejuan]

Bonjour,

merci pour ta réponse qui me rassure un peu car j'hésite encore entre la pleine terre et le conteneur.

J'ai la place pour hiverner (j'ai deux serres en verre mais elles sont souvent pleines comme un oeuf en hiver et la manipulation des conteneurs n'est pas une synécure...) J'avais tenté un local non chauffé (avec fenêtre) et température moyenne de 10 degrés mais les résultats ont été moyens (OK pour les chamaerops et brahéa mais j'ai perdu un bismarkia).

Enfin, un butia en terre (même juvénile) a une autre allure que le même en conteneur.

Pour l'asséchement du sol OK, je pense comme toi même si je me suis aperçu que le gazon était brûlé par asséchement dès le mois de juin un mètre autour du stipe d'où ma remarque.

Merci encore

Cordialement

[gabrytrachy]

Bonjour,

merci pour ta réponse qui me rassure un peu car j'hésite encore entre la pleine terre et le conteneur.

J'ai la place pour hiverner (j'ai deux serres en verre mais elles sont souvent pleines comme un oeuf en hiver et la manipulation des conteneurs n'est pas une synécure...) J'avais tenté un local non chauffé (avec fenêtre) et température moyenne de 10 degrés mais les résultats ont été moyens (OK pour les chamaerops et brahéa mais j'ai perdu un bismarkia).

Enfin, un butia en terre (même juvénile) a une autre allure que le même en conteneur.

Pour l'asséchement du sol OK, je pense comme toi même si je me suis aperçu que le gazon était brûlé par asséchement dès le mois de juin un mètre autour du stipe d'où ma remarque.

Merci encore

Cordialement

Cortejuan, je suis absolument d'accord, un Trachy ça assêche, mais quand le sol est trempé ce n'est malheuresement pas résolutoire.

Perso, je trouve qu'il y a des Butia en conteneur magnifiques, mais c'est vrai que ce n'est pas comme en pleine terre (si le conditions sont optimales).

cordialement

[cortejuan]

bonjour et bon dimanche,

oui c'est même remarquable ce qu'un trachy peut pomper mais je suis bien d'accord, en période hivernale quand il pleut des journées entières le pauvre trachy aurait bien du mérite d'absorber toute cette flotte...

Pour la plantation en butte, ça me pose un problème d'esthétique (par rapport au reste du terrain qui est plan. ma cour dans laquelle j'effectue mes essais improbables est un ancien dépotoir, on y retrouve une grosse couche de débris de tuile et pierres variées qui jouent le rôle d'un bon drainage.

Oui, Mélissa c'est peut-être déjà un peu tard, cela dit il s'agit d'une transplantation soft puisque que ce n'est qu'un dépotage sans action traumatisante sur les racines, mais celles-ci ne seront pas encore bien enracinées pour l'hiver.


Merci pour vos conseils et remarques, je continue à hésiter....

à plus

[malaga]

Je suis loin d'être spécialiste mais il me semble que tu as raison de vouloir le mettre en pleine terre: la culture en pot du butia est valable les 1ères années!
puisque la plantation en butte (pas évidente d'ailleurs) ne te convient pas pourquoi ne pas prévoir une fosse remplie de terre mélangée à du gravier? (non calcaire bien sûr!)

[gabrytrachy]

Si tu veux le mettre en terre, comme le dit Melissa, il faudra prévoir très bonne protection passive fixe et des cables chauffant en cas de nécéssité. A mon avis les protections seront toujours nécéssaires, une acclimatation même sur le long terme étant d'après moi improbable.

Si la butte n'est pas possible, comme le dit Malaga, il faudrait assurer un drainage parfait, ce qui semble être possible en l'espèce.

Il est clair qu'en conteneur la croissance sera beaucoup plus lente, mais les résultats peuvent être bons. A Lausanne, la ville a de merveilleux Butia de plusieurs mêtres de stipe en bac. Certes sur le long terme l'entretien peut devenir difficile.

[cortejuan]

Bonsoir,

ma décision est prise, pour l'instant il reste en pot, j'y tiens à ce joli palmier et il est en pleine forme. Comme le pot est un peu petit, (déjà changé il y a 3 mois à l'achat) je l'ai installé dans un conteneur un peu plus grand, son système racinaire était impeccable, je n'y a pas touché et l'ai replanté avec grand soin.

L'année prochaine, je verrai son état de santé, s'il montre des signes d'anémie il ira en terre avec protection hivernale adéquate.

Je possède aussi en pot un joli B. eriospatha lui aussi en grande forme (pour l'instant...)

En tout cas merci pour tous les conseils sur la culture en pleine terre.

Où sont-ils à Lausanne ? je serais curieux de les voir mais ça montre que ça peut tenir plusieurs années en bac.

Cordialement

[ARKELON26]

bonsoir, un petit mot puisque je suis aussi concerné tous mes palmiers sont en conteneurs ( je ne suis pas proprietaire ) en fait une partie est en surface posée sur la terre et certains sont en terre mais dans leur conteneur ce qui m'a permis le week end dernier de sortir un trachy de 3m en parfaite santé les racines n'étaient pas passées outre le conteneur, je pense que le plus dur pour une plante en pot et la chaleur infernale l'été, j'ai dépoté un palmier un jour de forte chaleur il y avait 42° au niveau des racines je pense que c'est vraiment une epreuve pour le palmier d'avoir ses racines à de telles températures, donc pour les palmiers de moyenne taille, je prends de pots identiques, un qui reste en terre et l'autre est sortie au moment de l'hiver, avec cette méthode les racines sont au frais et le developpement il me semble est très sensiblement identique à une plante en pleine terre si on lui apporte les engrais régulièrement, je me souvient avoir visité il y quelques années une serre de plantation de palmiers dont une partie avait été sans soins juste l'apport d'eau et d"engrais j'ai vu des palmiers avec des stipe monstrueux par rapport à la taille du pot, je dis monstreux parce que je n'en revenais pas !!!

[gabrytrachy]

Bonsoir ,


Courtejuan, j'aurais pris exactement la même décision. Il est toujours temps de mettre en terre.


Arkelon 26, le système est très intéressant et je l'ai testé sur d'autre plantes avec une certaine satisfaction.
Je pense néanmoins, que ce système s'adapte bien surtout pour des régions aux étés chauds et longs.
Dans les régions frâiches où le sol reste constamment humide cela pourrait peut être poser des problemes de drainage.
Si le pot est en bois ou en terre cuite, la température ne devrait pas être si élevée. Et si on arrose bien cette température peut faire aussi bien développer la plante.

cordialement

[cortejuan]

bonjour,

voilà tout est rempoté, nettoyé remis à sa place.

Concernant la chaleur, c'est vrai que les pots bon marché (non décoratifs) chauffent terriblement. Chez moi en plein soleil les 50 degrés sont atteints or c'est la limite de résistance de beaucoup de cellules vivantes (en particulier celles des racines) donc je me suis souvent interrogé sur la bonne volonté de nos plantes en petit conteneur supportant de telles températures. J'ai essayé cette année une solution simple, elle consiste à placer le pot dans un pot de taille immédiatement supérieure, ça ne se voit pas et le pot contenant la plante est vraiment moins chaud. Je vais comparer les effets sur quelques agaves.

Concernant l'enterrement des pots, c'est vrai que ce doit être efficace dans les zones très sèches du sud, chez moi, je crains qu'une période pluvieuse pose de sérieux problèmes de drainage du conteneur. Enfin, la solution devrait être optimale avec des pots de terre bien poreuse.

Cordialement

[ARKELON26]

Voici un trachy qui est resté 7 années en terre dans son conteneur, les racines ne dépassaient pas le conteneur, j'ai du l'enlever il été trop proche d'un autre qui lui faisait un peu trop d'ombre et qui lui aussi est en conteneur il fait maintenant en hauteur totale 3.5m , la premiere photo présente le palmier il me semble en bonne santé, la seconde le stipe fait à la basse 22cm de diamètre, je trouve qu'il à bien profité, maintenant dans un conteneur de 120l, je n'utilise maintenant plus que des contenants en plastiques beaucoup plus facile à porter et surtout il ne rajoute pas un poids supplémentaire à des sujets déjà bien lourds, par contre concernant l'humidité, il y a toujours pour les gros sujets 5cm de pouzzolane et quand j'ai un doute sur une éventuelle humidité trop importante, dans le second pot qui reste en terre il y a aussi 5cm de galets, histoire d'avoir une double sécurité qui reste invisible quand on recouvre le tout de terre .

[cortejuan]

Bonsoir,

belle démonstration !

J'ai aussi abandonné les "beaux" conteneurs généralement lourds, à la limite, un entourage de brande, de roseau ou autre permet de corriger le peu d'esthétique du conteneur.

Pour moi, le problème est le drainage, j'utilise aussi la pouzzolane que j'achète dans une grande surface de bricolage (destiné à la construction). Je tamise pour ne garder que les gros morceaux que je mets au fond du pot sur plusieurs cm (peut-être pas 5 comme toi) le reste, résultant du tamisage est incorporé au substrat.

Cordialement.